Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Lemet]

deniss, ära aja jama. Too mõni konkreetne näide Eestipoolsest PÕHJUSETA haukumisest Venemaa suunal? Konkreetne valitsuse avaldus? Muidu kipub olema nii, et laiutatakse laialt lõugu selle "haukumise" teemal, aga kui küsid konkreetselt, siis ei kipu suurt midagi peale kõhutuule tulema. Või võtad sa oma ülbuses pidada näiteks eestikeelsele haridusele üleminekut haukumiseks. Sellisel juhul tekib mul kaks küsimust- esiteks, mis peaks see Venemaa asi olema, mida üks riik oma alal oma kodanikega toimetab ja teiseks- miks peaks Eesti riik üldse hoolima elamislubadega võõrriigi kodanike ja halli passi omanike laste haridusest? Vene kodanikud saavad emakeelset haridust piiri taga ja samuti ei peaks kodakondsuseta tegelased, kes sinu enda kinnitusel riiki kuigi sõbralikult ei suhtu, selle riigi peavalu olema.

[rbl]

Näiteks, ma arvan, et kõik viimaste 6-7 aasta sündmused (Pronkssõdur, vene koolide kiusamine, majanduskriis jne) on tõsiselt nihutanud noori venelasi kui mitte Venemaa suunas, aga kindlasti Eesti riigilt eemale. Enne 2007 a. seda ei olnud, eriti nendel kes on sündinud peale 1980.

See kõik demonstreeribki ilmekalt riigi sisejulgeoleku olematust ja selle ametnike vastutöötamist oma enda riigi huvidele. Selline ebakindlus peletab eestlased samuti oma riigist eemale pole siis ime, et ligemalt 100 000 neist juba kusagile mujale elama ja töötama läinud on. Mida vähem tervet, elujõulist ja töötahtelist elanikkonda meil on seda lihtsam meile krimmi teha on.

[Reigo]

Denis, luba ma kasutan sinu enda sõnu:

Aga üldiselt edasi ei diskuteeri sellel teemal, aitäh.

[kuido20]

Näiteks, ma arvan, et kõik viimaste 6-7 aasta sündmused (Pronkssõdur, vene koolide kiusamine, majanduskriis jne) on tõsiselt nihutanud noori venelasi kui mitte Venemaa suunas, aga kindlasti Eesti riigilt eemale. Enne 2007 a. seda ei olnud, eriti nendel kes on sündinud peale 1980.

See kõik demonstreeribki ilmekalt riigi sisejulgeoleku olematust ja selle ametnike vastutöötamist oma enda riigi huvidele. Selline ebakindlus peletab eestlased samuti oma riigist eemale pole siis ime, et ligemalt 100 000 neist juba kusagile mujale elama ja töötama läinud on. Mida vähem tervet, elujõulist ja töötahtelist elanikkonda meil on seda lihtsam meile krimmi teha on.

Ära vaata üldnumbri järgi vaid segmenteeri äraminejad hariduse ja oskuste järgi. Siis saad pildist aru.

[denis23]

nagu näiteks:

http://www.rg.ru/2008/06/30/ilves.html

Võite ka panna yandex.ru otsingusse

премьер министр эстонии
президент эстонии
евродепутат от эстонии
министр обороны эстонии

[Poti soldat]

Ukraina lükkas ELi assotsiatsioonileppe allkirjastamise edasi. Ei teagi nüüd kas lihtsalt ajutine lüke idapiirkondade rahustamiseks või osutubki Ukraina uus juhtkond samasuguseks läbikukkumiseks nagu oranzi revolutsiooni seltskond.

deniss, ära aja jama. Too mõni konkreetne näide Eestipoolsest PÕHJUSETA haukumisest Venemaa suunal?

Mingid väiksemad targutamised teemadel nagu Hodorkovski või Pussy Riot ma küll liigitaks mõttetu tegevuse alla. Aga ma ei usu et nende ärajätmine meie Vene suhete üldpilti väga radikaalselt oleks muutnud.

[denis23]

Denis, luba ma kasutan sinu enda sõnu:

Aga üldiselt edasi ei diskuteeri sellel teemal, aitäh.

oot oot kellegi poolt lugupeetav kaasfoorumlane, see oled sina praegu kes mind asunud (järjekordselt) ründama.
palun - sul on ju võimalik oma sõnadele tõestust leidma. ja nüüd on selline käik - et "ei diskuteeri"
http://www.vif2ne.ru on avalik internetiressurss. minu esimene postitus seal aasta 2001, viimane vist 2010 paiku.
30 sek on võimalik kõik minu postitused seal leidma, ka sõnadega "eestlased", "eesti" või mis iganes millega. Mis sind segab nüüd tõestada oma sõnad?

Või sa äkki tunnistad, et lihtsalt valetasid?

[Reigo]

Millest meie kaasmaalased aru ei taha saada: igasugune Venemaa poolne agressiivne või amoraalne tegevus (sh juba rohkem kui 10 aastat kestnud mõjutustegevus kaasmaalaste üleskruttimiseks ja NSVL agressiooni õigustamine 1940) paratamatult "krutib üles" ka meie poliitikuid.

[PaganHorde]

Küll ma pole nõus sellega, et Putin on hullumeelne, uus Hitler jne jne. See on nõdrameelsete inimeste vabandus - "näete meil on uus Hitler, meie ei saa midagi teha, midagi meist ei sõltu"

Millegipärast mõned riigid suudavad Putiniga normaalsed suhted luua, mõned aga karjuvad "Hitler, Hitler"

Miks Soome vaatamata kõigile kriisidele suutnud Venemaaga normaalsed suhted säilitada läbi aastad?

Nõdrameelne on see kes ei suuda näha laiemat pilti ja jaurab pidevalt sama juttu nagu katkine plaat oleks kordama jäänud. Putin on hullem kui Hitler. Hitler oma algus aastatel oli ka viisakam.
Ah et Soomel on normaalsed suhted või? Poevad küll kõvasti, aga ikka mongolid peedistavad neid aegajalt, kui tuju tuleb.

[kuido20]

Millistest sõnavõttudest (või lausa haukumisest) on juttu? Kui taustal kõlab väide, et riigikeele õppimine kodakondsuse saamiseks muulastele on kiusamine, ei saa selliseid väiteid eriti tõsiselt võtta. Selles valguses kõlab ilmselt igasugusele Putini jaburdamisele tähelepanu juhtimine selle isiku jaoks haukumisena. Aga nagu ma juba kusagil mainisin, siis venelastel ongi midagi stockholmi sündroomi sarnast oma riigi ja riigijuhtidega, keda armastatakse pimesi hoolimata jubedustest, mida need isikud ennekõike oma riigi elanike suhtes korda saadavad. Ilmselt venelased läbi ajaloo nii palju kannatanud, et kui armastus oma riigi ja isandate vastu samuti vihkamisega asendada, ei jäägi midagi alles. Ka Putin(ja teised enne teda) teab, et oluline on propaganda abil lumpeni viha ja rahulolematuse suunamine müstilise välismaailma vastu.
Ma küsiks pigem, et mis on selles Narva muinasjutus Venelase jaoks halvasti? Kui see on haukumine, siis kuidas nimetada väiteid, et USA-st saab radioaktiivne tuhk, või et järgmised on Balti riigid? Kas KOGU NL ja Putini ideoloogia pole mitte üles ehitatud põhimõttel, et lääs tahab Venemaa ära vallutada ja venelased anastada? Kumb on tõenäolisem- NATO riigid otsustavad Moskvat piirama minna, või et Putin võtab üks hommik omale Balti riigid, et "venelased saaksid Saaremaal ja Jurmalas puhkamas käia ja Anne Veski ei peaks viisadega jändama.

Tutvuda tasub ka uuringutega http://www.meis.ee/uuringud

[rbl]

Eesti Venemaa suunaline poliitika on täpselt selline, et teha kõik täpset risti vastupidi sellele, mida Venemaa oma avalikes väljaütlemistes soovib ehk teha sisuliselt seda, mida Venemaa tegelikult tahab, et tehtaks.

[ermot]

Pronkssõduri teema on muidugi keeruline. Venelaste jaoks justkui vabastaja, kangelane ja pühak. Eestlastele nagu vallutaja, tapja ja vägistaja. Ütleme nii, et vene sőduril kulus napp aasta aega, et 700 aastat saksa orjust eestlaste mälust pühkida ja sakslasi 1940 aastal vabastajateks pidada. Nii et suhtumise muutusi on ka pőlisrahva hulgas täheldatud.

Pronksmehe äraviimine (mitte hävitamine) sai vajalikuks selle ümber tavaliselt nii 1. mai paiku aset leidva arusaamatu punaste lippude lehvitamise ja Rossija skandeerimiste tőttu. See ei seondunud paljude meelest mitte surnute austamise, vaid Vene impeeriumi taastamise katsetega sőna otseses mőttes hukkunute luudel talludes. Mingi rituaaliga vene ühtsuse taastamiseks, aga seda vaid venelastele omasel ähvardaval ja agressiivsel moel ( vsjoo nasha!). See ajas arenev fenomen hakkas eitama omariiklust (rahvuslipu mahakiskumine) ja edasiste negatiivsete arengute peatamiseks leiti kujule (ja hukkunutele) sobivam koht seal, kus teisedki sőjamehed puhkavad. Pigem jäädi sellega hiljaks, kuid olukord lahendati riigile ja oludele vastavalt.

Näedsa, täitsa OT. Vabandust!

[PaganHorde]

Miks Soome vaatamata kõigile kriisidele suutnud Venemaaga normaalsed suhted säilitada läbi aastad?

Soome saab peale edukat vastuhakkamist endale seda lubada.
et

Mida saab Soome endale lubada, mida Eesti ei saa? Mitte haukuma 24/7 Venemaa pole? Kas selleks mingi eriline ajalugu on vaja? Või äkki lihtsalt veidi ajusid?

Kindel et selle konto alt kommenteerib vaid üks inimene, või oled suurest erutusest Eesti keele ära unustanud. Igatahes kirjapilt kipub aegajalt kõikuma. Mine joo tassike suhkruvett. Sul see õelus Eesti suunal hakkab juba üle ääre ajama. Rahuned ehk maha.

[rbl]

Vahe on siin selles, et Soome erinevalt Eestist on täiesti iseseisev riik, koos oma iseseisva välispoliitikaga, meil aga on ainult ilma igasuguse välispoliitikata oblastikomitee.

[PaganHorde]

Pronkssõduri teema on muidugi keeruline. Venelaste jaoks justkui vabastaja, kangelane ja pühak. Eestlastele nagu vallutaja, tapja ja vägistaja. Ütleme nii, et vene sőduril kulus napp aasta aega, et 700 aastat saksa orjust eestlaste mälust pühkida ja sakslasi 1940 aastal vabastajateks pidada. Nii et suhtumise muutusi on ka pőlisrahva hulgas täheldatud.

Pronksmehe äraviimine (mitte hävitamine) sai vajalikuks selle ümber tavaliselt nii 1. mai paiku aset leidva arusaamatu punaste lippude lehvitamise ja Rossija skandeerimiste tőttu. See ei seondunud paljude meelest mitte surnute austamise, vaid Vene impeeriumi taastamise katsetega sőna otseses mőttes hukkunute luudel talludes. Mingi rituaaliga vene ühtsuse taastamiseks, aga seda vaid venelastele omasel ähvardaval ja agressiivsel moel ( vsjoo nasha!). See ajas arenev fenomen hakkas eitama omariiklust (rahvuslipu mahakiskumine) ja edasiste negatiivsete arengute peatamiseks leiti kujule (ja hukkunutele) sobivam koht seal, kus teisedki sőjamehed puhkavad. Pigem jäädi sellega hiljaks, kuid olukord lahendati riigile ja oludele vastavalt.

Juba mu vanaema ütles et Saksa sõdurid olid viisakad ja intelligentsed - nendega probleeme polnud sõjaajal. Aga kui venelased tulid siis varastasid nagu jaksasid ja olevat ehtsad sead olnud.

Mis puudutab pronksjunni, siis väga irooniline on et peale seda kui see viidi kesklinnast ära sinna kalmistule ei käi seal enam sugugi selline rahvamass koos huilgamas. Jääb isegi mulje et kedagi enam eriti ei kotigi see kuju seal. Oli ju vaja ikka näitemängu korraldada kesklinnas.