Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Coger]

OT küll, aga natsid, ehk toona natsionaalsotsialistid olid ju algideelt siiski pigem vasakäärmuslased (töölispartei), ehkki vastandudes kommunistidele. Sõna "nats" kasutamine tänapäeval ei ole tegelikult ühestki küljest õigustatud, sest selle sõnaga sildistatakse täna paremäärmuslasi.
Aga see on juba semiootilist laadi küsimus ilmselt. Vene propagandistidel on muidugi mugav kõiki mittevenelasi, kes rahvuslastena oma riigist ja iseseisvusaadetest tegelikult midagi peavad, natsideks nimetada.

[Jaanus2]

Tundub jah ,et mereväe staap on maha joostud . Aga olgem ausad mõttetu on surma minna sellises olukorras

Raiped on alatud - tsiviilide mass, otseselt relvastatud isikuid näha ei ole. Ka naised. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/19/7019505/

[Reigo]

"Parema sektori" toetus Ukrainas ei ole kuigi suur. Ja tuleb välja, et need fašistid ei taha isegi NATOsse?
http://society.lb.ua/life/2014/03/19/25 ... rotiv.html

[weix]

See kamp,kes aia maha murdis tuli paremalt poolt,kus 4 sõiduautot pargitud.Erariides,kuid sportlikud nooremad mehed.Tundusid organiseeritud(erariides sõdurid?).Tulid hooga,eemaldasid osa barrikaadist ja murdsid värava kõrvalt aia maha ja avasid seestpoolt värava.Pool nendest,kes seal praegu otse üle tee seisab tulid ka peale seda väravast sisse.Need olid küll aiamurdjatega võrreldes tavainimesed.

[Svejk]

Venelased saavad Krimmis oma malgaga:)
http://glavnoe.ua/news/n170050
Jutt käib sellest, et kui sa pole Ukraina kodanik, siis Ukraina sind enam ei doteeri: võtad vene kodakondsuse või oled juba, hakkad maksma vee, elektri ja gaasi eest rohkem kui mullu...

[HeiniR]

Minu Saksa k oskus on küll väga nigelaks jäänud, kuid viidatava artikli juuresoleval kaardil peaks olema Euroopa riikide gaasisõltuvuse protsendid. http://www.welt.de/wirtschaft/energie/a ... ussen.html

[Jaanus2]

Venelased saavad Krimmis oma malgaga:)
http://glavnoe.ua/news/n170050
Jutt käib sellest, et kui sa pole Ukraina kodanik, siis Ukraina sind enam ei doteeri: võtad vene kodakondsuse või oled juba, hakkad maksma vee, elektri ja gaasi eest rohkem kui mullu...

Ainult et mismoodi nad seda kodakondsust kontrollida saavad? Ukraina adminstratiivvõim Krimmis nullitakse täiesti ära. Mõttekam oleks vist lojaalne rahvastik mõneks ajaks mandrile evakueerida ja kohalejäänutel elekter ja vesi kinni keerata - las siis venelased toimetavad nendega ja näitavad head elu. Tatarlased suhtuksid ka mõistvalt arvatavasti, vaevalt et see eksiil väga pikaks kujuneks.

[Jaanus2]

Krimmi kutsealused saavad edaspidi Vene armees teenides taas maailma näha - ilusad kohad Dagestanis ja Tšetšeenias ootavad. Muidu vahi kogu aeg seda tuttavat Krimmi maastikku. http://glavnoe.ua/news/n170069

[Kapten Trumm]

Vahekokkuvõte tänahommikuse seisuga (nii öelda Strategische Morgenmeldung):

1. Venemaa on saavutamas oma strateegilist eesmärki ja on legaliseerinud enda jaoks Krimmi hõivamise (nii Krimmi liitmise kui referendumi näol). Lisaks on ta suutnud tekitada endale win-win seisu (kui Ida-Ukrainas ebaõnnestutakse või Kiievi valitsus ei kuku, on Krimm ikkagi võit)
2. Ukraina tabati püksid maas (saavutati täielik strateegiline üllatus) ja püksid on suuresti maas ka täna. Kuna püksid on maas, välditakse iga hinnaga sõjategevust (mida Venemaa mõistagi tervitaks).
3. Läänest kostab endiselt segast ja vastumeelset peerukärinat sanktsioonidest, täna pole sellel reaalset mõju (ja ilmselt pole ka tulevastel sanktsioonidel).
4. Putin sai sisepoliitiliselt kõva plusspunkti ja omab mandaati (valimisstuuningu abiga mõistagi) järgmised 20a valitseda - venelased talle oranzi revolutsiooni ei tee.
5. Ühtlasi viisid VF relvajõud läbi razvedka bojem , testides piiririikide ja lääne reageerimisvalmidust ja -tahet (mis osutus arvatult madalaks).
6. Eesti poliitikud käitusid ootuspäraselt tavalise ignorantsi tasemel - kui paistab midagi ebameeldivat, siis pisenda seda ja tee seda olematuks.
7. Reformierakonna tegevus ja selle ajastus on lausa halva lõhnaga.

[HeiniR]

Rääkides ajaloost ja ka Hitler vs Putin võrdlusest, siis ka mine ei pea neid inimesi diagnoosiga idiootideks. Ma ei ole sugugi nende kahe liidri pooldaja, kuid samas on tegu tugevate juhtidega nagu siin juba mitmed on maininud. Hitleri (ka Stalini) teemadel väideldes ajab mind sageli tigedaks see, et tavakodanikud, kes ei viitsi peale 9.klassi ajalooõpiku ajaloo teemadesse süveneda, kipuvad neid mehi idiootideks ja jobudeks pidama ja nimetama. Teisisõnu võiks öelda, et tegu oli siiski väga laia silmaringi ja heade teadmistega meestega, vastasel korral nad ei oleks olnud sellisel positsioonil.

Küll aga tahaks mainida Hitleri ja Putini võrdlusel seda, et Natsi-Saksamaa suutis end siiski maailmamajandusest paremini isoleerida kui praegune Venemaa. Sakslased suutsid ju tegelikkuses toota enamvähem kõike ise (kuigi 20.saj esimese poole majandus oli tegelikkuses juba paljuski tänane - rahvusvaheline börs, kapitali liikumine jne oli ju tegelikult ka siis juba üsna kenasti arenenud), kuid kas venelased suudaksid homme hakata kõike ise tootma kui nad just Lääne-Euroopat ära ei võtaks? Minu arvates mitte ja ilmselt ka mitte lähimal ajal. Iseasi ongi just see, kas venelased on nõus hakkama ostma Saksa kauba asemel Hiina kaupa.

[Kurjam]

kas venelased on nõus hakkama ostma Saksa kauba asemel Hiina kaupa.

Tõenäoliselt on see osa Hiina mängust.

[atnekas]

Rääkides ajaloost ja ka Hitler vs Putin võrdlusest, siis ka mine ei pea neid inimesi diagnoosiga idiootideks. Ma ei ole sugugi nende kahe liidri pooldaja, kuid samas on tegu tugevate juhtidega nagu siin juba mitmed on maininud. Hitleri (ka Stalini) teemadel väideldes ajab mind sageli tigedaks see, et tavakodanikud, kes ei viitsi peale 9.klassi ajalooõpiku ajaloo teemadesse süveneda, kipuvad neid mehi idiootideks ja jobudeks pidama ja nimetama. Teisisõnu võiks öelda, et tegu oli siiski väga laia silmaringi ja heade teadmistega meestega, vastasel korral nad ei oleks olnud sellisel positsioonil.

Muideks, enamus seeriamõrvareid on äärmiselt täpsed. Filigraanse ratsionaalsusega.

Tunded ei varjuta ja ei sega neil olemas effektiivsed oma tegemistes jne jne jne.

Diagnoos tähendab seda, et on kõrvalekalle normaalsusest. Empaatia võime puudumine, moraalsed väärtused jne jne. Loomulikult ei olnud Stalin/Hitler (ja teised) füüsilise puudega.

Olles vaimselt haige ei tähenda, et kaoks oskus arvutada ja muid loogilisi ülesandeid filigraanselt lahendada. Edu kummardamisel ja imetlemisel.

[allatah]

Mulle jääb teinekord mõistetamatuks, miks venelastel nõnda halb maine on. Aga pole hullu, VABASTAJAD on kohal ja nüüd läheb Krimmis elu heaks.

http://e24.postimees.ee/2732468/krimmis ... -sojasaaki

[Reigo]

Kershaw' kirjutatud Hitleri biograafiast kumab läbi, et Hitler vist (täpselt muidugi pole võimalik kindlaks teha) uskuski juutide õelasse vandenõusse ja iseenda äravalitusse "saatuse" poolt. Vaimuhaiguse alla see ei lähe, aga "kiiks" ikka. Ja siis veel sellised psüühikat kujundavad faktorid, nagu raske lapsepõlv (isapoolne vägivald).

[Svejk]

Vahekokkuvõte tänahommikuse seisuga (nii öelda Strategische Morgenmeldung):

1. Venemaa on saavutamas oma strateegilist eesmärki ja on legaliseerinud enda jaoks Krimmi hõivamise (nii Krimmi liitmise kui referendumi näol). Lisaks on ta suutnud tekitada endale win-win seisu (kui Ida-Ukrainas ebaõnnestutakse või Kiievi valitsus ei kuku, on Krimm ikkagi võit)
2. Ukraina tabati püksid maas (saavutati täielik strateegiline üllatus) ja püksid on suuresti maas ka täna. Kuna püksid on maas, välditakse iga hinnaga sõjategevust (mida Venemaa mõistagi tervitaks).
3. Läänest kostab endiselt segast ja vastumeelset peerukärinat sanktsioonidest, täna pole sellel reaalset mõju (ja ilmselt pole ka tulevastel sanktsioonidel).
4. Putin sai sisepoliitiliselt kõva plusspunkti ja omab mandaati (valimisstuuningu abiga mõistagi) järgmised 20a valitseda - venelased talle oranzi revolutsiooni ei tee.
5. Ühtlasi viisid VF relvajõud läbi razvedka bojem , testides piiririikide ja lääne reageerimisvalmidust ja -tahet (mis osutus arvatult madalaks).
6. Eesti poliitikud käitusid ootuspäraselt tavalise ignorantsi tasemel - kui paistab midagi ebameeldivat, siis pisenda seda ja tee seda olematuks.
7. Reformierakonna tegevus ja selle ajastus on lausa halva lõhnaga.

Nõus Trummiga ja eriti seoses punkt seitsmega: vaadates seda veerandsajandivanust pilti
http://www.estonica.org/et/pildid/IME_- ... dav_Eesti/ võib kergesti märgata, et esimesed kaks nägu nagu paarishärjad tänaseni eesti vankrit vedamas. Kas meil üldse ongi valikuvõimalust, või juhivad meid siiani juba tollal KGB karjäärikujundajate poolt rekke pandud tankistid..? (Mikk Titma haarati muideks jooksu pealt kaasa, et arv neli täis saaks, ja Made tehti juba aastaid tagasi Luige poolt maatasa kui agent)
Samas poleks väga nõus kapteni neljanda puktiga:
Vene impeeriumis oli ka sada aastat tagasi suur patriotismi- ja (tsaari)lojaalsuselaine, kuid vaevalt kolme aasta kuludes oli kõik totaalselt pahupidi. Ja Vene impeerium oli Antandiga mestis - kuid sellest hoolimata ei vedanud võiduni välja....