Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Fucs]

No minu isiklik eelistus oleks föderaalne EU. Eks see venemaa hirm ka oleks, ühine eu sõjavägi jm sellised asjad.

Föderaalse EU mingi "eu sõjavägi" annaks märkamatud tükikesed oma äärealadelt kiiremini ja leebemalt võtjale, kui tükikeste oma sõjavägi seda teeks ma arvan. Nii kaua, kui Brüsselis kindralid asju arutavad on "Tigr" soomukid Wrocław`is.

[Jaanus2]

Siin oli eespool kuskil juttu, justkui Ukraina loobuks EU lepingu allakirjutamisest. Ei loobu, poliitiline osa kirjutatakse alla nagu plaanitud 21.03.. Edasi lükatud on majanduslik osa, sest Ukraina idaosa kardab oma toodete konkurentsivõime pärast. Samas avab Euroliit ühepoolselt oma turu Ukraina kaupadele, Ukraina võib aga edasi oma turgu kaitsta. Täna tuli Saksamaa nõusolek.

[Rügaja]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=68271887


Nii ja nüüd, teie kes te Eesti poliitikuid vihkate. Mida Reinsalu valesti ütles? Kas see oli ülbitsemine?

Mina nii ei arva. Täiesti arvestatav tase rahvusvahelise poliitika kontekstis.

Me ei vihka Eesti poliitikuid, meil lihtsalt pole neist midagi head arvata. Ja ka see riigikogu ees tehtud lahkumisnuuksatus enne ametist valla saamist ei näita mingit tõsisemat süvenemist teemasse, vaid ainult loosungite kõlistamist. Ma ei tea, kuidas siin foorumis suhtutakse sellesse uude kaotseväe korralduse kavasse, mida Reinsalu on ajanud, ent Leo Kunnas on seda ligi aasta otsa mitmes väljaandes kritiseerinud ja mingeid sisulisi vastuseid Reinsalult pole olnud.
Leo Kunnase mõte on selge: taotletav kaitseväe korraldus teeb meid suurjõule ideaalvastaseks ja justkui bürokraatia vähendamise sildi all kahandatakse tegelikku kaitsevõimekust pea olematule tasemele. Mingit selgitust või põhjendust pole Reinsalult järgnenud.
Mõistagi pole ma pädev ütlema, kellel kuipalju õigus on, aga kui on valida, kas minna luurele koos Kunnasega või ilma igasuguse sõjalise ettevalmistuseta Reinsaluga, siis ma juba puhtalt enesesäästmisinstinktist valin Kunnase

No olen mina seda Kunnast ka näinud näost näkku rohkem kui 15 aastat tagasi Meegomäe lahingukoolis. Oli teine vist ülem seal, kui ma ei eksi.
Tuli noortele nolkidele seletama kus tema alles omal ajal kõva Afgaani sõjamees oli. Minule jättis ta sellise jutumehe mulje.

No minu isiklik eelistus oleks föderaalne EU. Aga sellele on kõvasti vastaseid, siis Eesti kaduvat üldse ära jne. Meil on ka praegu vunts üsna kõrgel kohal seal. Eks see venemaa hirm ka oleks, ühine eu sõjavägi jm sellised asjad.

Aga Sa ära vaata muljet, vaata tegusid. (Või olid Sina 15 aastat tagasi kõvem mees, et tohid talle ülalt alla vaadata?) Ja loe tema kirjatükid kaitseväe korraldusest läbi. Ei pruugi olla kerge lugemine, ikkagi konkreetne analüüs.
Reinsalult ei tea ma sääraseid analüüse ühtki...

[Rügaja]

No minu isiklik eelistus oleks föderaalne EU. Eks see venemaa hirm ka oleks, ühine eu sõjavägi jm sellised asjad.

Föderaalse EU mingi "eu sõjavägi" annaks märkamatud tükikesed oma äärealadelt kiiremini ja leebemalt võtjale, kui tükikeste oma sõjavägi seda teeks ma arvan. Nii kaua, kui Brüsselis kindralid asju arutavad on "Tigr" soomukid Wrocław`is.

See on väga õige hoiatus. Belglased-prantslased ei huvitu siinse maatüki kaitsmisest kuigivõrd. Ikka me ise peame oma kodu eest väljas olema.

[Kapten Trumm]

Hävitajad inglastelt on muidugi kah hea, heidutus vähemalt. Aga nagu äsja nägime, see vaenlane ei pruugi üldse tulla lennukite või tankidega, vaid kiirhelikopteritega ja kambakesi. Seega meil oleks vaja Viru-Idamaale ( ) pigem head radariseiret ja kohapealseid võitlussalku lokaalse õhutõrjevõimekusega, kes vastase juba maandumisel kahjutuks teevad. Maandunud "mehikestest" on juba raskem jagu saada, lihtsam on maandumise eel helikopter puruks lasta. Ukrainlastel oli Krimmis vist rohkem väeosi kui kogu Eesti kaitseväes ongi - kasu...?

Mingeid kiirmarsi teemasid arvestades oleksid vajalikud ka paar lahingukomplekti HARM'e ja laserjuhitavaid pomme.
HARM-id selleks, et piiritagused S-300'd laskma ei kipuks ja laserjuhitavad pommid suuremate sildade kiireks sisse laskmiseks (nt Narva sild).
Lisaks tavapärasele A2A paketile (AIM-9 ja AIM-120).

Tegelikult oli USA-l isegi vastav F-16 üksus Euroopas, mis käis siin ka õhuturbes üksvahe (relvastatud F-16CJ Block 40 vist).
Spetsiaalne SEAD üksus.

Tigrite kolonni vastu on selline tore lennukipomm nagu Rockeye (ameeriklastel see vähemalt on), tõeline "zverskaja stuka", mõeldud külma sõja ajal Varssavi pakti soomustehnika kogunemiste vastu.

[Fucs]

Lühidalt:
Krimmi põhjaosas on märgatud vene luurediversiooni gruppe mis alluvad VF Kindralstaabi Luure peavalitsusele.
kahel viimasel ööpäeval on märgatud Kišinjovi saabumas FSB gruppe, kellel on Moldaavia passid ja kes liiguvad edasi Tiraspoli poole. Samal ajal algasid Transnistrias Moldaavia sõjaväe õppused.

[Rügaja]

Jätkan lihtsalt eelmist mõtet: tasuks uurida, kuhu need esimesed dessanthelikopterid Krimmis maandusid. Erinevalt Krimmist, kus lagedat maad meeletult, on Eestis vaja helikopteri maandumiseks siiski teatud platsi, puudest ja elektritraatidest vaba ala. Linnade juures ja rünnatavate objektide läheduses ei pruugigi Eestis neid kohti nii palju olla, nii et saab ohualad arvele võtta ja ära kaardistada. Hõivatavast objektist 20 km eemale sohu tavaliselt ei hakata mehi pilduma.
Konventsionaalse rünnaku tankide jms-ga jätab Moskva pigem suuremate suutäite ahmamiseks, meid kotitakse ilmselt just "mehikeste" taktikaga. Krimmis toodi neist osa sisse ilmselt Vene baaside kaudu, meil tasuks tähelepanelik olla, kui mõni Virumaa pool-riiulifirma äkki endale "töötajaid" hakkab kampade viisi piiri tagant värbama...

[Poti soldat]

Samal ajal algasid Transnistrias Moldaavia sõjaväe õppused.

Ei ole loogiline. Üks on vale, kas armee või õppuste asukoht.

[Rügaja]

Lühidalt:
Krimmi põhjaosas on märgatud vene luurediversiooni gruppe mis alluvad VF Kindralstaabi Luure peavalitsusele.
kahel viimasel ööpäeval on märgatud Kišinjovi saabumas FSB gruppe, kellel on Moldaavia passid ja kes liiguvad edasi Tiraspoli poole. Samal ajal algasid Transnistrias Moldaavia sõjaväe õppused.

No need on ikka Transnistria sõjaväe (heh, imelik öeldagi) õppused?
Ja ma ei saa aru, miks Kišinau mingeid Transnistria passidega tegelasi üldse enda maalt läbi laseb? Moldova ju ei tunnusta säärast üksust?

[chac]

Lühidalt:
Krimmi põhjaosas on märgatud vene luurediversiooni gruppe mis alluvad VF Kindralstaabi Luure peavalitsusele.
kahel viimasel ööpäeval on märgatud Kišinjovi saabumas FSB gruppe, kellel on Moldaavia passid ja kes liiguvad edasi Tiraspoli poole. Samal ajal algasid Transnistrias Moldaavia sõjaväe õppused.

pisike täpsustus.
moldaavia (pealinn kišinau/kišinjov) on jagunenud kahele poole jõge, idapoolne ehk PMR (=transnistria, pealinn tiraspol) vene sõjaväe kontrolli alune esitas hiljuti palve ka saada venemaa osaks.

teates siis: ukraina on võtnud range kontrolli alla piiri PMR'ga, mis vallandas kremli ägeda pahameelepuhangu;
vene fsb'lastel on PMR pass ja nad liiguvad kišinaust tiraspoli poole (kuigi tiraspolil peaks mäletamist mööda ka oma lennuväli olema, kunagi nsvl ajal sai seal käidud), ja õppused mõistagi PMR so ida poole peal.

[Kapten Trumm]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=68272671

[Fucs]

Похищенные ранее в Крыму активистки Автомайдана Екатерина Бутко и Александра Рязанцева вернулись в Киев и рассказали об жестоких пытках и издевательствах, которым они подверглись в течение трех дней плена​.

https://www.youtube.com/watch?v=NZN3pOyxUxQ

Ukraina merväestaabi hõivamine Sevastoopolis

https://www.youtube.com/watch?v=OzKbTNYhsPo
https://www.youtube.com/watch?v=9y1lssRFhy8

No need on ikka Transnistria sõjaväe (heh, imelik öeldagi) õppused?

Nojah. Midaiganes nimega nad seal on. Dnepri-äärse Moldaavia Vabariigi sõjavägi siis.

http://www.postimees.ee/2679836/riik-mi ... lt-ei-leia

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BA%D0%B8

[chac]

Konventsionaalse rünnaku tankide jms-ga jätab Moskva pigem suuremate suutäite ahmamiseks, meid kotitakse ilmselt just "mehikeste" taktikaga. Krimmis toodi neist osa sisse ilmselt Vene baaside kaudu, meil tasuks tähelepanelik olla, kui mõni Virumaa pool-riiulifirma äkki endale "töötajaid" hakkab kampade viisi piiri tagant värbama...

mälusopis on ka selline infobitt et 1924 aasta mässu korraldajatest ca 100+ mehest ca 50 toodigi sisse tallinnas mingi vene firma all ajutiste sadamatöölistena.

[Fucs]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=68272671

http://www.cyber-berkut.org/

https://www.facebook.com/CyberBerkut

Ja juba töötab

http://www.vm.ee/

[Rügaja]

Üks mõtlemapanev arvamus. Eks paralleelid Eestiga ka ilmsed...

need aastad pärast NSVL'du lagunemist on Ukrainat valitsenud tegelikult üks väike grupp oligarhe. Ja neid oligarhe huvitas vaid iseenese rikastumine ja mitte midagi muud. Klaanide vahel käis ( ja käib ka praegu ) pidev võitlus võimu ja rikkuste pärast, riiki kui niisugust tegelikult ei eksisteerinud ja mingit ühtsust polnud. See on tõsi, et Lääne-Ukraina elas oma elu ja Ida-Ukraina oli jälle teistmoodi. Mingit ühtsust polnud, mingit riigitunnet polnud, lausa kohutavalt palju inimesi kolis Ukrainast ära välismaale ja keegi neist ei kavatsegi kunagi tagasi tulla. Ka praegu ei ole Ukrainas mingit ühtsust ja ei saagi olema, sest praegune võim ei hooli Ida ukrainlaste arvamusest. Konflikt on olemas, konflikti võib oma kontrolli alla võtta relvastatud ühikute kaudu aga ega konflikt sellepärast veel kusagile ei kao, konflikt jääb alles ja jälle pole Ukrainas mingit ühtsust. Majandus ei saa seal kunagi areneda kui valitsetakse ähvarduste ja relvade abil. Niisugusele riigile ei taha Lääs mingit olulist abi ega ka laenu anda, sest pole mingit garantiid, et olukord riigis püsib stabiilsena. Mingi aja pärast võib uus Maidan jälle kusagilt välja ilmuda, jälle uus revolutsioon, (eelmine oli ju alles 10 aastat tagasi! ), rahvas ei ole kunagi rahul sest tunneb ennast igal juhul petetuna. Rahvale lubatakse ja lubatakse ja nende lubaduste abil katsutakse riiki valitseda ja võimul püsida. See kõik aga on seal väga ajutine. Euroopa Liit teeb küll õigesti kui ei jaga Ukrainale liiga lahkelt maksumaksjate raha. See raha kukub lõpmatusse auku, pidevalt tahetakse saada juurde ja juurde aga lõpeb see kõik järjekordse revolutsiooniga.