Mis Ukrainas toimub? vol.1

[tommy]

Kogu see Ukraina idaosa söekaevanduste kant(Donetsk, Lugansk) näeb välja täpselt samasugune, nagu Venemaa vastavad kohad.
(Venemaal näevad ehk pareminigi välja, raha liigub rohkem)
Samasuguse rahvaga, mentaliteediga, suhtumisega, kriminaalse olukorraga jne.jne.

Ukraina probleemi peamine osa on selles, et suur, suhteliselt kompaktselt elav osa rahvastikust ei näe Vene sissetungis mitte probleemi ja rünnakut, vaid soovide ja lootuste täitumist. Ja ollakse valmis toimuvale igati kaasa aitama.
Ülejäänud lumpenmassil on suva, mis värvi lipp võimukantsi katusel lehvib, peaasi et papp ikka voolaks.

Pane juurde see, et korraga lakkas toimumast riik, (juba ammu)lagunenud armee, ebausaldusväärsed sisejulgeolekujõud....sisuliselt olid nii Krimm kui ka idaosad ulatatud venelastele kandikul.

Praeguseks on keskvõim ehk end vähe koguda saanud ja suudab äkki end vähegi liigutama hakata, kui venelased edasi liikuda peaks soovima.
Kuid, kui ukrainlased ise enda eest võidelda ei soovi, ei hakka keegi teine seda ka tegema..

[Avatar]

Muide, kui see krimmi madin algas käis uudistest läbi info et Krimmi tatarlased on omale mingi omakaitse vms teinud 10000 meest. Kuhu see jäi?

Eks see samal tasemel, nagu meie omaaegne Kodukaitse, nad ei suuda VF relvajõududega avalikus konfrontatsioonis mõõtu võtta. Pigem, kui kohalikud suurvenelased ei suuda ennas vaos hoida (ja kahtlen, et suudavad) ja jätkavad üleliia vastaliste tatarlaste represseerimist, siis hakatakse tegema vastuaktsioone selle omakaitse baasilt. hirmutamine > füüsiline vägivald > mõrvad. Ja sealt juba jõutakse nende hirmsate araabiakeelsete väljenditeni. Islami kultuuriruumis on õiglus palju kompromissitum mõiste. Kindlasti helgemad pead, kes teatrit juhivad, annavad endale ohtudest aru ja proovivad vägivalda vältida, aga ma ei usu, et nad suudavad nii rohujuure tasandini asju kontrollida. 45a peetud ennas peremeheks, siis korraga kolivad naabriks mingid "mustad", 20a hambad ristis "kannatatud" neid. Ma arvan keskmine Krimmi VF kodaniku jaoks on krimmitatarlase ja Moskvas meloniseemneid maha sülgava keskaasialase vahel võrdusmärk. Igal juhul on see väga kiire tekkima.
Ja nagu ütlesin - ma arvan ainult. Sorry suht offtopic.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Paganhorde - poleks ehk mõtet keskenduda 15 aastat tagasi toimunud vestlusele, vaid vaadata ikka tänapäevaseid tegusid. Ja võib-olla ei olnud tookordki kiitlemist, olidki reaalsed teod? Kunnas on pärast lahingukooli, kus Sina temaga kohtusid, juhtinud nii kaitseväe kõrgemat sõjakooli kui kui peastaabi operatiivosakonda, lisaks töötanud USA 1. soomusdiviisi operatiivosakonnas Iraagis. Seega peaks mehe pädevus ja võimed pärast Sinuga kohtumist küll olema tublisti edenenud.
Nii et: milline on Sinu seisukoht Reinsalu versus Kunnase praeguste armeekorralduslike kavade suhtes? Kuna oled Kunnase artikleid lugenud, siis palun, millist varianti pooldad?

See miskite vorstide omavaheline teemasolkimine siin tahab tugevasti moderaatori kirvest - auuu, kusste moded olete - pidage korda palun selles suures teemas

[virguja]

Muide, kui see krimmi madin algas käis uudistest läbi info et Krimmi tatarlased on omale mingi omakaitse vms teinud 10000 meest. Kuhu see jäi?

Eks see samal tasemel, nagu meie omaaegne Kodukaitse, nad ei suuda VF relvajõududega avalikus konfrontatsioonis mõõtu võtta. Pigem, kui kohalikud suurvenelased ei suuda ennas vaos hoida (ja kahtlen, et suudavad) ja jätkavad üleliia vastaliste tatarlaste represseerimist, siis hakatakse tegema vastuaktsioone selle omakaitse baasilt. hirmutamine > füüsiline vägivald > mõrvad. Ja sealt juba jõutakse nende hirmsate araabiakeelsete väljenditeni. Islami kultuuriruumis on õiglus palju kompromissitum mõiste. Kindlasti helgemad pead, kes teatrit juhivad, annavad endale ohtudest aru ja proovivad vägivalda vältida, aga ma ei usu, et nad suudavad nii rohujuure tasandini asju kontrollida. 45a peetud ennas peremeheks, siis korraga kolivad naabriks mingid "mustad", 20a hambad ristis "kannatatud" neid. Ma arvan keskmine Krimmi VF kodaniku jaoks on krimmitatarlase ja Moskvas meloniseemneid maha sülgava keskaasialase vahel võrdusmärk. Igal juhul on see väga kiire tekkima.
Ja nagu ütlesin - ma arvan ainult. Sorry suht offtopic.

Aitäh!
Kusjuures pole sugugi offtopic, pigem VÄGA päevakohane. Tõsi see on seotud oluliselt globaalsemate nähtustega.
Katsun sellest hiljem kirjutada, kui suudan paremalt vasakule kirjutavast keelest miskit aru saada.

Ja head foorumikaaslased, palun hoiame selle threadi ukraina ja Krimmiga seotuks. VÄGA vajalikku meie ja vene teemat võiks mõnes muus threadis/jutulõngas/teemas lahata, jälgiks heameelega!

[Avatar]

BBC - live
Breaking News Ukraine's interim President Olexander Turchynov gives Crimean authorities three hours to release "all hostages" including Ukrainian navy chief Serhiy Hayduk

"The government will take adequate steps unless all provocations against Ukrainian servicemen end, and Admiral Hayduk and other hostages - both military and civilian - are freed by 21:00 (19:00 GMT)," the Ukrainian president has warned.

Huvitav, mis siis peale 21:00 saab?

[Rügaja]

Avastasin oma tänahommikuse siin kirjutatud väikese Putini-iseloomustuse juba Delfis kommentaaridesse lisatuna kellegi WILFREDI poolt: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... 1&no=0&s=1

Isand WILFRED, ega mul kahju ole, aga lisa ikka allikas ka juurde, kust joomas käisid, ehk siis viide siinsele foorumile...

[Fucs]

17:45 Крымское отделение исламской организации "Хизб ут-Тахрир" продолжит свою деятельность, несмотря на ее запрет в Российской Федерации. Однако члены организации уже готовы к возможным преследованиям

http://15minut.org/article/hronika-soby ... 9-11-17-06

[Jaanus2]

Et mis peale 21 saab - sain aru, et lubasid hakata midagi kinni keerama. Pantvangid on ebatäpne termin, tegu on röövitud ja kinnihoitavate isikutega, ilma mingeid põhjendusi toomata.

[Manurhin]

BBC - live
Breaking News Ukraine's interim President Olexander Turchynov gives Crimean authorities three hours to release "all hostages" including Ukrainian navy chief Serhiy Hayduk

"The government will take adequate steps unless all provocations against Ukrainian servicemen end, and Admiral Hayduk and other hostages - both military and civilian - are freed by 21:00 (19:00 GMT)," the Ukrainian president has warned.

Huvitav, mis siis peale 21:00 saab?

Relvastatud operatsioon pantvangide vabastamiseks oleks rahvusvahelises mastaabis igati aktsepteeritav küll, aga kõigepealt, rääkides pantvangidest, siis milliseid konkreetseid nõudmisi nende vangishoidjad esitanud on?

[Rügaja]

Huvitav, kas need laevad ka hääletasid, et tahavad rassija alla
http://uudised.err.ee/v/valismaa/24e31f ... 62ff1c3ed1

Üldiselt - suurem röövimine on lahti läinud. Just nii, nagu mu vanaisa mäletas juulis-augustis 1940 toimunut.

[PaganHorde]

Huvitav, kas need laevad ka hääletasid, et tahavad rassija alla
http://uudised.err.ee/v/valismaa/24e31f ... 62ff1c3ed1

Üldiselt - suurem röövimine on lahti läinud. Just nii, nagu mu vanaisa mäletas juulis-augustis 1940 toimunut.

No Ukraina armee on ikka nii mannetu et oksele ajab. Mis krdi lääne abi nad ootavad kui ise ei julge mitte mingil tasemelgi vastu hakata. Ei imesta kui seal varsti spontaanseid rahva vastu hakkamisi esineb.

[Avatar]

Selline huvitav väide:
BBC Monitoring reports: There are some 3,000 members in the newly-established Ukrainian National Guard in Crimea, says Interior Minister Arsen Avakov. These units, subordinated to the Interior Ministry, "are loyal to their oath of allegiance to Ukraine and are fully functioning," he tells a news conference.

[indre599]

Neil on jah sellisest raske käega väejuhist vast puudus.
Nukker, väga nukker pilt. Olgugi, et sõda on kole ja paha jne, on sellist eidetsemist ka päris kole vaadata.

[indre599]

Nonii, ära tuli

http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... J620140319

[Avatar]

Olgugi, et sõda on kole ja paha jne, on sellist eidetsemist ka päris kole vaadata.

Nagu siin on varem öeldud, me ei tea tegelikult, mis variandid Ukrainal laual on ja olid. See rahvuskaardi mobiliseerimine annab minu meelest signaali, et armee ja siseväed ei olnud usaldusväärsed/võitlusvõimelised. 41k maavägedest said kasarmust välja vaid 6k. Seda Krimmi teemat ei saa vaadata lahus Ida-ukrainast. Ma arvan, et Ukraina võimalused sõltumatud riiklust säilitada paranevad pidevalt, kuigi teisalt võimalused Krimmi Ukraina koosseisus hoida järjest vähenevad. Külma pead!