Uued relvasüsteemid EKV-le

[tommy]

Kogu see miinijahtijate teema on juba auklikuks kulunud.
Kui keegi enam muid argumente välja mõelda ei suuda, siis järgneb jälle "aga vat need miinijahtijad"..

Minu jaoks on siin kaks punkti.
Igat otsust peab vaatama ajalises kontekstis.
Nii 13-15 aastat tagasi, kui see uuendamisprogramm ära otsustati, oli siinsetel kamandajatel ülessanne nr. 1..peame kas või nahast välja pugema, peaasi et vaid NATO kõlbulikuks saada.
Iga teema, mis kandis endas rahvusvahelise koostöö tundemärki oli prioriteet.
Arvestades, et Balti riikide NATOsse saamine käis ikkagi suhteliselt üle noatera, ei kahetse ma ühtegi pingutust, mida selleks ette võeti.
Seda eriti praeguses olukorras.
NATO liikmeksolek võrreldes nende 50-60 miljoniga, mis nende miinijahtijate pealt oleks kokku hoitud.
Ei teki küsimustki..

Teiseks, sellest kokkuhoiust.
Sandown-id ei tekkinud tühja koha peale.
Juba enne seda opereeris Merevägi miinijahtijate/traalijatega. "Kondor"klass-"Frauenlob"-"Lindau".
Poleks miinijahtijate uuendamist toimunud, oleks Merevägi edasi toimetanud Saksa vanadega, mis olid omadega väga lõpukorral. Oleks pidanud neid kalli raha eest renoveerima, uuendama, käigus hoidma.

Miinijahtijate probleem ei tekkinud "Sandown"-idega.
See otsustati ära 90-te alguses/kestel, kui otsustati neid tasuta sarasid Saksast üldse vastu võtta.
Siis oleks pidanud keelduma.

[Viiskümmend]

Kas Hollandi CV90le on ka moderniseerimispakett must have? Teised kasutajad (Norra, Rootsi) moderniseerivad neid praegu väga põhjalikult.

Kui Hollandi 2004 aasta tehingu üldmaksumus jagada ostetud sõidukite arvuga siis saame ühe uue CV hinnaks 4 mln eurot (seal on kindlasti ka varuosakomplektid, väljaõpe, elutsükkel jne. juba sees).

Kui nende eest küsitakse täna kusagil 2-3 mln + võimalik/vajalik moderniseerimispakett/ümberehitus siis miks mitte osta juba uusi?

[rbl]

Minu jaoks on siin kaks punkti.
Igat otsust peab vaatama ajalises kontekstis.
Nii 13-15 aastat tagasi, kui see uuendamisprogramm ära otsustati, oli siinsetel kamandajatel ülessanne nr. 1..peame kas või nahast välja pugema, peaasi et vaid NATO kõlbulikuks saada.
Iga teema, mis kandis endas rahvusvahelise koostöö tundemärki oli prioriteet.
Arvestades, et Balti riikide NATOsse saamine käis ikkagi suhteliselt üle noatera, ei kahetse ma ühtegi pingutust, mida selleks ette võeti.
Seda eriti praeguses olukorras.
NATO liikmeksolek võrreldes nende 50-60 miljoniga, mis nende miinijahtijate pealt oleks kokku hoitud.
Ei teki küsimustki..

NATO liikmelisusega polnud seal küll nähtavasti kõige vähimatki seost...

Liikmesriigid liitumisaasta: 2004: Eesti, Bulgaaria, Leedu, Läti, Rumeenia, Slovakkia ja Sloveenia

Kolm laeva müüdi 2006. aasta septembris Eestile. Esimene laev anti üle 2007. aasta aprillis, teine jaanuaris 2008 ja viimane märtsis 2009.

Eesti oli selleks ajaks olnud juba ammu NATO liige! Seega miinijahtijate uuendamise järele reaalne vajadus puudus ning tegu puhtalt otsitud põhjusega!

Juba enne seda opereeris Merevägi miinijahtijate/traalijatega. "Kondor"klass-"Frauenlob"-"Lindau".
Poleks miinijahtijate uuendamist toimunud, oleks Merevägi edasi toimetanud Saksa vanadega, mis olid omadega väga lõpukorral. Oleks pidanud neid kalli raha eest renoveerima, uuendama, käigus hoidma.

Ei oleks pidanud seal midagi uuendama ega renoveerima, need oleks võinud lihtsalt maha kanda. Rumalad ja ebaloogilised otsitud vabandused! Enamuse ajast nad niikuinii seisid kai ääres, käisid vaid aastas paaril õppusel ja tegid niisama meelelahutuslikel eesmärkidel külastusvisiite. Saksamaa andis laevadega kaasa ka erinevaid varuosi: sõuvõllid, kruvid, ankruketid pelid. Need aga tõsteti rahumeeli Emexi autole ja viidi teadagi kuhu...

[Kapten Trumm]

Masinate hankimisel on seis, et üks CV maksab rohkemgi kui äraremonditud ja hooldatud Leopard 2A6 (see mingeid "must have upgrade'i" niipea ei vaja).
Selline on tõde. Või mida seal 2A6 juures moderniseerida suuremate summade eest.
Räägime asjadest õigete nimedega.

[tommy]

Kolm laeva müüdi 2006. aasta septembris Eestile. Esimene laev anti üle 2007. aasta aprillis, teine jaanuaris 2008 ja viimane märtsis 2009.

Otsused langetati ja hanked algasid ka loomulikult samal aastal, kui asjad lõpuks kätte saadi, kas pole, geenius...??

[tommy]

Kas Hollandi CV90le on ka moderniseerimispakett must have? Teised kasutajad (Norra, Rootsi) moderniseerivad neid praegu väga põhjalikult.

Teistel kasutajatel on ka teistsugused masinad, nii tehniliselt tasemelt kui ka vanuselt.
Kas pole.?
Hollandi omad on suht uued.
Mitte ei mäleta, aga kas esimene ei antud üle mitte lausa 2010 aastal.??
Või oli aasta-paar varem?? Peaks välja uurima.


Seal suurt muuta pole vaja.
Muidugi on ka omad probleemid.
Masinad tuleb sobitada meie süsteemidega.
Ennekõike sidesüsteemid. Välis(võimalik, et ka) ja siseside.
Lisaks on Hollandi masinad varustatud teatavate juhtimissüsteemidega, kus meie alles hakkame esimesi samme astuma.
Näiteks BMS( battle managment system )

[rbl]

Otsused langetati ja hanked algasid ka loomulikult samal aastal, kui asjad lõpuks kätte saadi, kas pole, geenius...??

Leping miinijahtijate ostuks Suurbritanniast sõlmiti 2006. aasta septembris!

[tommy]

Leping miinijahtijate ostuks Suurbritanniast sõlmiti 2006. aasta septembris!

Tore.
Ja otsus, et merevägi keskendub miinijahtimisele(õigemini jätkab juba väljakujunenud rajal) ja vanad tuleb välja vahetada langetati kusagil 2003 aasta paiku..

[Viiskümmend]

Ehk meil tuleb otsustada kas nimetatud süsteemid soomukitelt eemaldada või osta veel täiendavalt juurde nendega ühilduvad juhtimis ja sidesüsteemid.

Arvata võib, et moraalselt on need eelmise kümnendi elektroonilised/optilised süsteemid täna juba üsna eilne päev.

[HeiniR]

Viiskümmend: Kas Hollandi CV90le on ka moderniseerimispakett must have? Teised kasutajad (Norra, Rootsi) moderniseerivad neid praegu väga põhjalikult.

Kui Hollandi 2004 aasta tehingu üldmaksumus jagada ostetud sõidukite arvuga siis saame ühe uue CV hinnaks 4 mln eurot (seal on kindlasti ka varuosakomplektid, väljaõpe, elutsükkel jne. juba sees).

Kui nende eest küsitakse täna kusagil 2-3 mln + võimalik/vajalik moderniseerimispakett/ümberehitus siis miks mitte osta juba uusi?

Muidu räägid mõistlikku juttu ja siis paned jälle mingi imeliku repliigi vahele, mis nagu peaks juba suhteliselt klatitud olema.
Just nädal või kaks tagasi öeldi, et isegi amide Bradley jäi kalliks ja edasi räägitakse Hollandiga.
Arvestades juba eelnevalt ka siinses foorumis ja mujal toodud tehingute hindasid ja koguseid, peaks üsna selge olema, et kui saame ca. 2+ mln euriga CV kätte, on see võit. Tegu ju sisuliselt uute masinatega, kui me muidu räägime EKVle varustuse/relvastuse hankimisel ka 20-aastaste masinate puhul kui uutest ja kobedatest, siis Hollandi CV-d on ju selgelt oma klassi parimad paljude militaarasjadatundjate hinnangul. Sisuliselt ongi tegu tutikate masinatega.
Kui hakkaksime nüüd jälle otsast peale tehasest tellima, siis peaksime neid kindlasti ootama kauem kui Hollandi valmis masinaid, mis sealmail kuskil juba "seisavad".
Raha on siinkohal üks argument, aga teine on hoopiski hanke läbiviimise aeg ja nagu näha, ei pruugi meil aega sugugi nii kaua olla, et siin nina kirtsutada kui head masinad saadaval.
Meie kuni 50 masinat võib tehaseuutena maksma minna rohkem kui 5mln €/tk, sest selgelt on tegu väiksemamahulise hankega kui Holland ise need hankis, ning kui nemad juba 4mln euri tükist maksid, siis sry, ei ole väga imestada, et 40-50 masina puhul ühikuline hind 20-30% kasvab.

[rbl]

13.12.2005- Kaitseministeerium taotleb valitsuse heakskiitu mereväele uute miinijahtijate ostuks, valitsus arutas asja neljapäevasel kabinetinõupidamisel.

13.12.2005 Taotleb Kaitseministeerium valitsuse heakskiitu mereväele uute miinijahtijate ostuks, et 2004 aastal saaks Eesti ühineda NATO -ga?

[Viiskümmend]

Raud-rauaks aga nagu tommy varasemalt kirjutas on need CVd täis Hollandi-spetsiifilisi süsteeme, mis meil ei tööta või tekitavad vajaduse neid täiendavalt hankida.

[Kapten Trumm]

Mina tavakodanikuna olen küll aru seni retoorikast saanud, et jalaväe lahingumasinad ostetakse esiteks seepärast, et nende ostuks jagub raha.
Nüüd tuleb välja kena hapukurk, et need saavad olema tankidest kallimadki (pean silmas tehnikaühikuna).

[Actual]

Raud-rauaks aga nagu tommy varasemalt kirjutas on need CVd täis Hollandi-spetsiifilisi süsteeme, mis meil ei tööta või tekitavad vajaduse neid täiendavalt hankida.

Tuleb hollandlastelt nõuda süsteemide NATO standaritest kinnipidamist ja "Hollandi-spetsiifiliste" süsteemide ümberehitamist NATO ühilduvaks ja hollandlaste trahvimist nõuete eiramise pärast. Või olid need NATO standardid (kus süsteemid peavad olema NATO liikmete vahel ühilduvad) ainult uutele NATO liikmetele, midagi samalaadset, kui euronõuded, mida vanad liikmesriigid tõlgendavad väga loominguliselt ja meie täht-tähelt.
Või on need mingid hollandi spetsiifilised süsteemid, a'la gaseeritud vee automaat, istmesoojendused/jahutused, iSeadmete liides jm lisavarustus, mille võib lihtsalt välja visata ja ongi probleem lahendatud.

[rbl]

Kui hakkaksime nüüd jälle otsast peale tehasest tellima, siis peaksime neid kindlasti ootama kauem kui Hollandi valmis masinaid, mis sealmail kuskil juba "seisavad".

Varuosade puudusel, remonti vajavatena vähemalt pooled jalaväe lahingumasinad Hollandil rahapuuduse tõttu seisavadki! Ega nad ei hakka siis meile müüma teenistuses olevaid töökorras masinaid.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenla ... uigen-stuk

Arvestades juba eelnevalt ka siinses foorumis ja mujal toodud tehingute hindasid ja koguseid, peaks üsna selge olema, et kui saame ca. 2+ mln euriga CV kätte, on see võit.

2+ mln eurile lisa kohe juurde varuosade ja remondikulu. 2+ mln euriga sa saad kõigest kätte remonti vajava masina. Remondituna, hooldatuna võib masina ühiku hind läheneda juba pea 3 miljonile eurole!