Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Vasta

Milline peaks olema Eesti kaitsekulutuste tase?

Praegune tase on piisav või võiks isegi koomale tõmmata - kriisiaeg ju
4
2%
Kaitsekulutused võiksid olla 2% SKT'st st. NATO soovituslik tase
15
9%
Kulutused võiksid olla vahemikus 2-3% SKT'st
82
51%
Kulutused võiksid olla suuremada kui 3% SKT'st
60
37%
 
Hääli kokku: 161

Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

Postitus Postitas Jalutu »

rbl kirjutas:[Talibanile, Viet Cong´ile andsid eelise kergjalaväele partisanisõjaks sobilikud maatikuiseärasused ja suutlikus taluda pikaaegset kaotuste suhet 1:10. Meil ei ole kusagilt miljoneid eestlasi ohverdamiseks võtta ja maastik praktiliselt kergjalaväele partisanitegevuseks mingeid eeliseid ei anna.

EKV- l on lihtsalt suurriike abistav roll. Umbes sarnaselt nagu kasutavad britid oma endise asumaa kodanikke ghurkasid!
Nõrk, väga nõrk.
Talibanile, Viet Cong´ile andsid eelise kergjalaväele partisanisõjaks sobilikud maatikuiseärasused ...
Maastikuiseärasusi pole ka meil vähe, neid tuleb lihtsalt tundma õppida!
See väide, et meil see punkt puudub - ei vasta tõele.
Siit ka väike oletus: Rbl ei ole ohvitseriharidust omandanud, vähemalt mitte Eestis.
...suutlikus taluda pikaaegset kaotuste suhet 1:10
Metsavennad kaotasid ligikaudu 5% isikkoosseisust. Seda ilma igasuguse riikliku või muu toetava struktuurita. Kestvus: 1 aasta.
Väide, et me pole võimelised - tugineb üksnes kellegi kõhutuultele.
EKV- l on lihtsalt suurriike abistav roll.
Juba algselt vildakas vaatevinkel, sest EKV-le on Eesti riigi ja maksumaksja poolt antud hoopis teine ülesanne.

Abistav roll Eesti kaitsmisel? Mine oma tööandja juurde ja küsi uusi suuniseid, vanad ei toimi.
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Re: Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

Postitus Postitas hummel »

Meie kaitsekulud peaksid olema seoses idanaabri omadega. Kui idanaaber kulutab näiteks 4%, siis nii ka peame meie. Kui laseb 2% peale, siis ka meie laseme. Igal rahanumbril peaks olema põhjendus. Valitsema peab näiteks teatav tasakaal!

Kuidas see raha kulutada? Küllap sellele mõistlik lahendus leitaks, kui eesotsas on mõistlikud inimesed ja vastupidi - kui raha efektiivselt kasutada ei osata, ei ole vahet, palju seda küsida. Kujukaid näiteid on nii Musta mere äärest, kui Eestist.
Kui näiteks Õhuväe eelarvet suurendada korrelatiivselt üldise eelarve kasvuga 2x, siis on küsimus, kas selle eest tehakse korda järgmine vana lennuväli, mille hooldus ja muu ülalpidamine võtab samapalju raha, kui 1 reaktiivlahingulennukite lüli pidamine... või ostetaks näiteks 5 kasutatud F-16, et olemasolevagi lennuvälja kulusid kuidagi õigustada? Eks sarnaseid näiteid saaks tuua ka teistest väeliikidest.
Aga loodame ikka parimat. Kui raha on rohkem, ei ole nišivõimekuste haipimine lihtsalt enam nii usutav. Ega ta jah muidugi 1-2% juures ka usutav ei ole. :P

Natuke üldist arutlust ka.

Seni, kuni kaitse-eelarve jääb alla 5%, ei mõjuta see muud elu ja majandust nagunii märkimisväärselt. Küll aga üritavad mõned näidata nagu kaitse-eelarve vähendamine oleks kohe uks igavese külluse ja headuse paradiisi!
Riigikaitsele kuluv summa on meil tegelikult ikka üsna tühine võrreldes sellega, mis kulub sotsiaal- ja muudele sfääridele. Kaagutamine (nagu näiteks kodanik Ojuland... temalt võiks praegu kommentaari küsida!?) teemal, et vähendame kaitse-eelarvet 1%-ni vms, on sulaselge populistlik saast. Kui ka kaitsejõud praktiliselt üldse kinni panna, siis meie Eesti kasin elu sellest perspektiivis küll kuidagi ei parane. See peotäis hajub muudele valdkondadele nii ära, et pole nähagi ja paari aasta pärast on inflatsiooniga ikka samamoodi näpud põhjas. Aga mida siis kinni paneme? PPA ?

Selle asemel tuleks hoopis katsuda efektiviseerida riigieelarve kasutamist ja tulubaasi. Näiteks tuleks kehtestada 20% tulumaks dividendidele alates teatud summast ja ettevõtete (sh pangad) aasta kasumitele alates teatud summast - näiteks 100 000+ EUR. Ettevõtte nö tulumaksuvaba miinimum võib aidata kaasa meie niru palgataseme (mis sunnib inimesi välismaale) tõusule. Seda just väiksemate ettevõtete puhul, millel võiks olla ühel hetkel kasulikum maksta rohkem raha palkadeks, et mitte näidata kasumit üle teatud summa. Ühtlasi pole mõtet minimaalse kasumiga välja tulevaid ettevõtteid kottida. Suurettevõtete käest, mis teenivad miljonikasumeid, 20% tulumaksu kogumine aga ilmselt tooks riigieelarvesse ise juba ühe kaitse-eelarve jagu raha...
Kasutaja avatar
just plain mean
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 08 Dets, 2008 14:05
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

Postitus Postitas just plain mean »

Protsent pole tähtis, vaid hoopis see, kuju raha kulub. Kui see maetakse lähetuskulude alla, et hoida koloniaalvägesid palava kliimaga regioonides, siis on see raha lihtsalt potist veega alla lastud.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

Postitus Postitas EOD »

allatah on hästi öelnud:
Selles valguses ei tohiks olla enam juttu isegi mingitest protsentidest SKP-st vaid kaitsejõudude vajadustest.
Protsente on meil miinijahtijatele, mis sobivad ideaalselt Nord Streami toru kontrolliks, kuid mitte Eesti kaitseks, transpordilennuki osakutele, Ämari kasutult seisvale ja amortiseeruvale lennuväljale jne... kulutatud juba piisavalt, et KaPo nende otsuste tegijate ja taganttõukajate vastu huvi tundma peaks.
Muuseas - lähiaastatel hakatakse renoveerima Tallinna Lennujaama. Kõigepealt "lõigatakse" rada lühemaks ühest otsast, siis teisest, siis suletakse lennujaam lühiajaliselt üldse raja keskosa remondiks. Ämari, mida saaks kasutada varulennuväljana, aga amortiseerub sel ajal rõõmsalt.
Seni pakutud, reaalset kaitsevõimet tõstvatest lahendustest on vast arvestatavaimad Juhani Putkineni pakutud. Tanki- ja lennuarmeesid (Iraak) või ka -polke (Tšetšeenia) omavad riigid pole neist sõjaolukorras suurt kasu saanud. Küll aga "ripakilejäetud" lõhkeainest ja lahingumoonast, mis on ründavale poolele suurusjärkude võrra suuremaid kaotusi põhjustanud.
Et end täisõginud ja impotentne "vana Euroopa" ei taha millestki peale enda hetkeheaolu kuulda, on nende mure. Saavad siis X päeval omale kaela Vene väed, mille koosseisus ka mitte nii impotentsed Ida-eurooplased. Ja need on vihasemad kui venelased - "Meid te ju hädahetkel ei aidanud!" :evil:
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

Postitus Postitas Jaanus2 »

Sõbrad, lugege seda teemat algusest peale! Praegu veel jõuab, ei ole veel mammutteemaks muutunud!
allatah
Liige
Postitusi: 1068
Liitunud: 15 Veebr, 2006 17:04
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Kontakt:

Re: Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

Postitus Postitas allatah »

Püüdes lasta sel teemal mitte unne vajuda arutaks selle üle, kuidas oleks võimalik uuele ministrile asju selles valguses näidata, milles meie seda näeme.

Kaitseväelased ei saa ilmselt ise mingit survegruppi moodustada, aga kuidas saaksime meie, kes me parasjagu ei ole aktiivses teenistuses, oma igapäevase tegevusega seda teemat arendada?
Kas koostada sots-kaitseministrile kiri selle kohta, missugused sotsiaalsed katastroofid võivad eestit tabada, kui meil ei ole tehnikaühikuid x, y ja z ning kui näiteks ei korraldata erakorralisi suuremaid õppusi vms.
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Heakskiiduavaldused siitpoolt 8)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 1078
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Kaitsekulutuste tõstmine 3% peale oleks lisakulu umbes suurusjärgus 190 miljonit euri, ehk prakstiliselt sama summa, mille ulatuses uus koalitsioon lubadusi andis, ja milleks, üllatus-üllatus, ka kohe raha leiti.
Minu pärast võivad nad selle tulumaksu langetamise ära jätta, või kasvõi tõsta 1% võrra.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

Postitus Postitas rbl »

Oluline pole protsendi suurus vaid see kuidas seda protsenti kasutatakse. Kui riigi sisemine julgeolek ja ühiskonna sidusus on puudulik siis pole mingist rauakolast ka suuremat tolku.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Mamba
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 28 Jaan, 2007 20:14
Kontakt:

Re: Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

Postitus Postitas Mamba »

Jah rubla sul on õigus.
Karjused oleks pidanud meie karja sisse jooksnud haigeid naabrimehe lambaid juba palju varem hädatapule viima hakkama kui naaber neid tagasi ei taha.
Oleks hetkel hea terve kari.
Oleks sidusus ja kõik olemas.
Poleks naabrimehel kobisemist et tema kärnased lambad meie karjamaal kiunuvad ja jalga siputavad.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10217
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

Postitus Postitas Kilo Tango »

Taaniel Tina kirjutas:... 3% peale oleks lisakulu umbes suurusjärgus 190 miljonit euri...
Eksid. Eesti SKP oli 2013 aastal jämedalt $29,944mlrd. See teeb lisanduvaks kuluks $299mil. Eurodes siis suti vähem e. 215 mil.

Sestap ei meeldi mulle ka nende täisprotsentidega opereerimine. Kahest kolmeni on terve hulk miljoneid, mis muudaks väga palju. Esialgu aitaks ka näiteks 2,5% või isegi 2,2%. Sest 0,2% tähendaks rahas 43 mil €, millega saaks juba üht-teist ette võtta.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 1078
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Eksid. Eesti SKP oli 2013 aastal jämedalt $29,944mlrd. See teeb lisanduvaks kuluks $299mil. Eurodes siis suti vähem e. 215 mil.
Panin selle 190 milli hetkel peast, ei kontrollinud täpselt üle.
Suurusjärk tuli enam-vähem õige.
Loodetavasti annavad majandusteadlease mulle andeks. :D
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kaitsekulutused 3%ni SKT'st...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Küsimus pole siin nendes kümnendikes, vaid pariteetsuses vastasega.
Vastane läheb meil järjest kiirenevalt eest ära.
Mitte ainult kvantiteedis, vaid ka kvaliteedis (milles me veel hiljuti end liidrina tundsime).
Vaadake nt milline edasiminek isiklikus varustuses on juba praegu näha (kus meil need ajateenijate soomusvestid nt on?).
Ühel hetkel iseendale õlale patsutamine tubliduse teemal ei müü. Mis tehtud, on muidugi tubli, aga sellest jääb väheks.
Samuti ühiskonnas süvenevad kahtlused (Krimmi näitel), et ega sealt NATOst muud peale kõmisevate kõnede tule.
Et järjest enam kostab hääli SKP protsendi tõstmisest, näitab muide skepsist just nimelt sel teemal (lisaks muidugi ka meie tublidust).

Ukraina kriis näitas, et mingi 100 000+ nägu enamvähem rahuldava tehnika-raskerelvastusega pole suurem probleem kiirelt kokku panna ja sõtta saata.
Siis pole enam aega kuskilt midagi ostma hakata, isegi kordusõppeks ei pruugi aega jääda.
Aitab ainult hästiõlitatud, hästivarustatud ja -õpetatud armeemajandus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline