Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Rügaja]

Eesti majanduse sõltuvus välisabist ei ole justkui teema, mida siin arutada? Ma justkui ei usu, et Putin ajas enne Krimmi annekteerimist näpuga rida Eesti eelarves ja loodab hakkama saada selle eeskujul.

Üks tahk Krimmi olukorra juures, millele ka varem viidati, on ametlikult töötava elanikkonna suhteline vähesus võrreldes elanike üldarvuga. Asi tundub olevat selles, et kohapealne turismitaristu ( ) võimaldab halli majandust, niiöelda maksuvaba pisibisnest. Jaltas suvekuudeks korteri üürile andnu võib sellest tulust ülejäänud aasta enam-vähem ära elada. (Kui ongi ainult 1 korter, siis hüpoteetiliselt saab omanik need 3-4 suvekuud ka põõsa all veeta, ära ei külma).

Aga kus hall majandus, sinna tekib ka must. Turist seda kohe ei taju, aga on selge, et ega erabussiga rahvast linnaväljakult peale võtta või taksoäri ajada päris ilma katuseta ei saa. Parema üürilisegi leiad agendiga, kes juba bussijaamas või trollipeatuses turisti oma haardesse võtab. Aga et agent seal toimetada võiks, tuleb maksta ülemale, maksta korrapidajale, maksta jne...

Krimm tootis ametlikku tulu vähem kui ise tarbis, selles mõttes oli ebaefektiivne. Samas, vaadates Krimmi muu Ukraina kontekstis, on tegu väga rikka piirkonnaga. Janukovõtši valitsemisega olid krimmikad üldjoontes rahul. Seega võib arvata, et too neile maksudega liialt pinda ei käinud. Kas võib olla nii, et Janukovõtši kõikumalöömine oli Krimmi võimudele ohusignaaliks, et senine lihtsa sullerdamise ja raha riigikassast möödakantimise aeg võib läbi saada? Et kümnete tuhandete pisitegijate koorimisele üles ehitatud mõnus elujärg libiseb käest?

Sest mis oli maidanlaste põhiline eesmärk? Ohjeldada korruptsiooni ja võtta võim korruptsiooni soosivalt ladvikult. Kummalisel moel häiris see korruptsioon kõige vähem neid piirkondi, kus rohkem venekeelset rahvast, nemad justkui olid rahul. Mõttekoht...

[ants431]

Olen nõus Borjaga, kui venemaa foorumitest saavad teistpidi mõtlejad kohe jalaga siis siin lastakse jaurata lehekülgede kaupa putinismi vahutajal, ET kus moderaatorid on? Kui vanad ei viitsi enam, siis otsige aktiivsemad uued.

Unustad ilmselt, et demokraatia üks erinevus diktatuurist ongi igasuguste vahutajate vaba vahutamise lubamine!
Eeldatakse, et lugeja on piisavalt tark ja oskab ise valel ja tõel vahet teha ja ei pea moderaatori abi vajama. Lühidalt, kui ei meeldi siis ära loe!
See, et Venemaa foorumites kohe jalaga antakse on nende õnnetus ja üks suur arengu pidur. Loll, kes eeskuju võtab!

[Jaanus2]

Töötava elanikkonna vähesus Krimmis on tingitud ka sõjaväepensionäride rohkusest (saavad noorelt pensile ka), eriti Sevastoopolis, mis oli pikka aega eristaatusega linn. Lisaks muud partei- ja teenelised penskarid, kes on Krimmi päikese alla kogunenud oma vanu konte soojendama. Ja mõelge nüüd selle seltskonna meelsuse peale.

[ruger]

http://www.postimees.ee/2736580/200-ven ... huvaebaasi

[vss]

Paganhorde et putinismi vahutaja olen siis siin mina?

/ ... /

Ega sa ei tea, et näiteks Eesti eelarvest moodustab ca 20% euroliidu raha. Sisuliselt, kogu riigieelarve osa, mis pole pensioonid ja palgad on euroliidu raha.

Päris lahe numbrite abrakadabra - deniskakskolme suunatud õõnestuspropaganda kerib järjest uuele lainele

Tegelt on siin tsitaadis ju täiesti olematu loogika // omavahel võrreldamatud taustad - aga kuidas denis on ennast (järjekordselt) avanud kremli hääletoruna... Text on tüüpiliselt kremli propaganda: meie eestlased oleme kõik euroabirahast elavad (ja ka muidu elujõuetud) parasiidid, samas kui moskoovia värskeltvallutatud janitšarterritooriumid on tühised võrreldes õigeuskliku venemaa igavese suurusega

Ootan huviga uusi seeriaid

Denis'il on 20% suhtes õigus, see OLI nii möödunud paaril aastal. Käesoleva, 2014 aasta eelarves on EL toetuseid 11% tuludest (http://www.fin.ee/riigieelarve-2014 sealt ladida riigieelarve seletuskiri ja seal leheküljel 24 need summad on), ometi meie valitsus hüppab oma tasakaalus eelarvega teiste EL riikide ees, kes meile seda raha annavad. See EL toetuste vähenemine ongi see põhjus, miks meil majandus hetkel kahanema kipub.

Ma ei näe, mis kasu see Eestile annab, kui me selles suhtes lihtsalt pea liiuva alla peidame. Sorry, aga rahanduse osas me oleme ajupestud oma valitsuse poolt. Siin on veel teemasid, nagu tööjõu vaba liikumine EL sees, et mitte öelda tööjõu SUNNITUD liikumine EL sees: kuna valitsuste võimalused kohalikku majandust mõjutada nii rahanduspoliitika kui valitsuste kulutustega on piiratud, siis peavad töötajad liikuma sinna kus tööd on ja see sundus on meil tänu poolikult implementeeritud ühisrahale!

Aga, kuigi me võime siin rahulikult diskuteerida ka EL puudustest ja meie poliitikute ebakompetentsusest, see ei õigusta kuidagi Venemaa aktsioone Krimmis. Ei muuda Vene rezhiimi kuidagi ihaldusväärsemaks:-)

[kaur3]

X

[Manurhin]

Kui nüüd panustada sellele, et Ukraina sündmused praegusega piirduvad, st. Krimm jääb Venemaale, Ukraina väed kolivad sealt tasapisi välja ja lugu sellega lõpeb, siis oleneb edasine kõik sellest, kui hästi Ukraina korruptsioonist lahti saab ja kui palju EL on nõus "järeleaitamistunde" andma. Kui käivitub positiivne stsenaarium, st. Ukrainal läheb hästi ja ei teki sellist pikka vindumist ja ühiskonna kihistumist nagu nt. Baltimaades, siis võiks olla 10 aasta pärast üsna naljakas vaadata, kuidas Ukraina elustandard hakkab juba lääne-Euroopale lähenema ja sealsamas Krimmis on suures osas kõik endiselt nii nagu praegu. Vaat' hakkavad krimmikad veel viimaks uut referendumit tahtma ja kinnitavad kõik kui üks mees, et mõtlesime asja üle järele ja leidsime, et Krimm on siiski Ukraina osa . Selle ärahoidmiseks tuleks Venemaal järjest suurmaid ja suuremaid summasid Krimmi järjeleaitamiseks välja käia. Kui aga läheb vastupidi, st. Ukraina liitub küll EL-ga, rahva elujärg sellest aga ei parane, siis ilmselt tuleb Brüsselis tõsiselt tööjõu vaba liikumise teemat arutada. Kui ikka miljonid töötud ja madalapalgalised ukrainlased vabalt läände liikuma hakkavad, kas oleks neile kõigile tööd ja palka pakkuda? Kui õnnestub Venemaal Krimm õitsele ajada ja Ukraina seal kõrval vireleb, on Putinil märksa lihtsam Ukraina eri osades "referendumeid" läbi viia, poleks ehk sõjaväge vajagi, vaid natuke agitproppi "targa valiku" teinud Krimmist.

[vana vares]

Яценюк: Главная цель России в ближайшее время – захват Одесской области
Jatsenjuk on üldiselt mitte väga karjuja, kui ta midagi sellist ütleb, siis ehk tõesti. Milleks see Venemaale? Ulraina sadamad saavad siis merest üsnagi äralõigatud olema - Kertši väina kontroll ka Vene käes. Dnestriäärne värd laieneb ja muutub ka ametlikult Venemaa osaks? Moldova saab toreda suure naabri. Kui veel Valgevene ka Belgiaks osutuks ja sealt Kiievi suunas mindaks, siis saaks põhiosa Ukrainast kottida kolmest küljest -lõunast, idast ja põhjast. Sest Vene on hetkel juba nii palju Läänes kaotanud, et kui pulgad läinud, siis mingu ka trumm?
Ei pea ennast venemeelseks, aga mul on neid Denis'i jutukesi olnud suht huvitav lugeda. Kes on tegelikult kes - ega me siin kõiki nägupidi tea - olgem selle vene agendiks olemise jutuga vaoshoitumad. Ajaloost tulevad meelde Ain Mere ja Ervin Viks, kes kõige suuremate kommuvastastena ise enne NKVD agendid olid ja Mccarthy, kes kõikjal kommusid nägi: mehel oli tegelikult õigus, kõikjal olidki kommud - aga enamasti olid need teised kui need keda tema arvas olevat(ja märksa olulistemates kohtades).
Hetkel on Krimmis jälle baasides tihedamaks andmiseks läinud, huvitav kuna nad nendest tossupommidest kaugemale lähevad

[Poti soldat]

Ukraina "vägede" väljakolimisest pole mõttet eriti midagi rääkida, pigem võiks öelda et osa vägede kaadrist kolib välja. Paistab et kogu varustuse on venelased siiani saanud sisuliselt tervelt kätte (loodame et siis enamus roostetas) ja ka arvestatav protsent kaadrist sisuliselt vahetab poolt. Ukrainlaste ainus allveelaev heiskas nüüd ka vene lipu. Ukraina mereväest jääb vist kogu afääri tulemusena alles ainult lipulaev mis õnneks kriisi alguses Krimmis ei paiknenud ja käputäis väiksemaid abilaevu.

[smr]

Kui nüüd panustada sellele, et Ukraina sündmused praegusega piirduvad, st. Krimm jääb Venemaale

http://amanpour.blogs.cnn.com/2014/03/2 ... recommends

[Taaniel Tina]

Tundub, et Ukraina mereväe ohvitserid vist annavad oma laevad järjest venelastele üle. Millest saab ainult järeldada, et seal on probleeme lojaalsusega.
Laseks nad siis need laevad põhja.

Eks see merevägi koosnes vist ka enamuses kohalikest Krimmi elanikest.

[Scuall]

http://www.youtube.com/watch?v=zoLi25S-Kv8
Oli vist juba aga las olla uuesti.
Midagi vist hakkab toimuma.

[Rügaja]

Jah, ukrainlaste poolt on asi kuidagi liiga saamatu. Hakka või mõtlema, et olid mingid vastastikused kokkulepped, mida me tegelikult ei tea.
Anda käsk liikumatu varustus hävitada, ise relvil laevadega evakueeruda - vähemalt mingigi reaalne tegevuskava! Praegu liigub kõik isevooluteed.
Muidugi, eks nõukasõjaväel oli ka see sama joon, et mõistlikke otsuseid ei tehtud, kästi ka mõttetus olukorras "vastu pidada" jms. Aga Jatsenjuki valitsus minu käest Krimmi sündmuste valguses küll rahuldavat hinnet ei saa. Eks natuke vabandab, et neil on kogu aeg mitu rauda tules ja raudade teised otsad p...s, aga saanuks ikka palju tegusam olla nii strateegiliselt kui taktikaliselt.
See on muidugi siinse mulje põhjal, võib-olla kohapeal tunduks, et nad on selles sandis seisus veel väga normaalselt toime tulnud.

[virguja]

Tõde on reeglina vahepeal.

Denissi postitatud lingil http://garnach.livejournal.com/310192.html on tegelikult huvitav jutt. Kaur3 järeldustega täiesti nõus.
Autor on opositsiooniline rahvasaadik Moskvast, selles on Denissil õigus. Sama blogi teisi poste lugedes torkab silma.

Ja midagi arusaamatut toimus 27-28.veebruari öösel.
"Viisakad inimesed" võtsid lennuväljad oma kontrolli alla ja blokeerisid piirivalvurid. Mõne aja pärast vabandasid ning lahkusid.
Samal ajal pööras tagasi Türgist Simferoopolisse suundunud lennuk.

28021407.jpg (37.07 KiB) Vaadatud 3736 korda

Loomulikult on ühes ääres variant tagasipööramisest lennuohutusest lähtudes (ebaselge olukord sihtpunktis).
Teises ääres on kombinatsioon lekkinud kirjavahetusest paremäärmuslaste ja krimmitatarlaste vahel a'la "valmistage ette, mehi saate, ärge muretsege raha pärast".

[Jaanus2]

Kui ma seda Belbekki vaatan, siis miks nad peaksid väravast tulema? Lihtsalt kombe pärast? Pikk mitte eriti tugev tara, tule kust tahad. Väeosadest üldiselt - iga venitatud päev on boonus ja paar langenud märtrit on veel suurem boonus. Kogu kolu on nagunii kaotatud.