Mis Ukrainas toimub? vol.1

[alo]

Mingid kasakad kogunesid vahepeal Belbeki värava taga:
http://tinyurl.com/q2oqkfb

Otsestriim - http://www.youtube.com/watch?v=zoLi25S-Kv8

[Rügaja]

Nunuh, ausad mehed , pole midagi öelda
http://uudised.err.ee/v/valismaa/457da9 ... ab5acc0b8b

Ma nüüd meelega utreerin väheke, aga: Janukovõtš oligi oma pundiga pukki upitatud, et Püha Korruptsioon saaks rõõmsalt vohada. Ja loomulikult Vene soosis oma senise sõnakuulmatu naabri korruptsioonisohu vajumist igati.

[Taaniel Tina]

Mulle meenutab see Belbek, kui need kaks sõjaväe masinat välja arvata, et tegu on mingi külastuspäevaga või lahtiste uste päevaga. Kõik loivavad ja jalutavad rahulikult, nii sees kui väljas. Ja sees hakkas minu arust silma ka mingid erariides isikud, või silmad petsid mind.

[denis23]

Läheneme step by step.

Borja nii sinu kui ka minu elukutsete juures peaks inimesel teatud analüüsivõime olema. Keegi - rõhutan mitte keegi ei keela Sinule esitada oma väited, analüüsid, allikad.

Jah, minu Krimmi allikatest on enamus moskvameelsed. Kahjuks teisi pole. Kas kõik mis nende kaudu tuleb on nüüd Putini hääletoru? Miks? Kaasa arvatud kõik fotod ja videod? Ehk siis kui ma panen ülesse foto kus Simferoli peaväljak u 300x300 m vene trikoloritega inimesi täis see on vene propaganda. Ning õige ja isamaaline oleks väita, et seal kõik toimub ainuüksi vene püssitorude toel?

Kas kõik siis mis me siin räägime Eestist on nüüd ka valitsuse propaganda? Paneme siis silmad ja kõrvad kinni, ning elame oma mõttemailmas? Ma ei leia et sellisest autismist on kasu.

Ma loodan, et siin foorumis on palju inimesi, kellel on olemas iseseisev analüüsivõime.

Näiteks - miks mõnele on vastuvõematu tees et "Kohaliku elanikkonna meelsus mängis Krimmi sündmustes ühe võtmerolli".
Mind lausa süüdistatakse selles, et ma olen Putini hääletoru - üheks põhjuseks selle sama teesi tõttu.
.
See on lihtne. Tunnistada seda teesi = tunnistada, et ka Ida-Virumaal kohaliku vene elanikkonna meelsus mängiks võtmerolli analoogses olukorras. Otse loomulikult, palju lihtsam on öelda, et kõik mis toimus Krimmis on 100% kinnimakstud provokaatorite ning Moskva agentide töö. Natukene ka propaganda vili. See võimaldab minna järgmisele teesile - "Kohalikest ei sõltu midagi".

Ehk siis järgmine järeldus "Eesti muulaste arukas poliitika ei ole Eesti iseseisvuse seisukohalt võtmefaktor."

Kõik kes selle vastu vaidlevad on meie hardlinerite silmis reeturid ning Moskva suuvoodrid.

Natukene teistest asjadest:

Belbek: lennuväli on ammu VF kontrolli all. Vastupanu on linnakus, see asub umbes 2 km kaugusel.

Eesti euroraha teema - miks ma seda tõin, on sellepärast, et tekkis küsimus "kuidas Venemaa nüüd Krimmi üleval suudab pidada, varsti varisevad vast kokku?"

Nohh ilmselt sama moodi kui Euroopa majanduslikult terve osa (lühidalt öeldes: Saksa, Prantusmaa, Itaalia, Inglismaa (kokku 80% doonorrahast), + NL, Soome, Austria, Rootsi, Taani) suudab toetada nii Lõunaosariigid, Ida-Euroopat, Baltikumit kui ka nüüd Ukrainat.

Kusjuures Ukrainas elab üle 20 korda rohkem inimest kui Krimmis. Huvitaval kombel ei teki küsimust kes nüüd Ukrainat üleval hakkab pidama? Ning laias laastus seal on täpselt samasugune pommiauk ümberringi.

[vana vares]

Paistab et vene tahab siis nüüd Krimmiga jt. pikalt ripakil olnud lahtiste otstega suht kiiresti ühele poole saada. Järelikult tulemas järgmine samm. Krimm on niguinii vene, vaatame kuidas lava ja kola kokku pakitakse ja kuidas prožektorid kustuvad nigu maru oluline oleks, tegelikult olulised asjad susisevad mujal. Krimmis on oluline, et tatarlasedon otsustanud kohale jääda ja mitte ei ummista Ukrainasse viivaid teid - ja on otsustatud oma autonoomse misiganes ringkonna teha see annab tuleviku suhtes teatud strateegilise plussi.

[Rügaja]

denisile: loomulikult on kohaliku rahva hoiak ja mõttelaad oluline, iseasi, kas Kiievi nüüdne võim on ikka see hoiaku muutuse peapõhjus. Nagu ma eelnevates postitustes ka vihjasin, on küsimus korruptsioonis. Krimmi oligarhid taipasid, et Euroopa poole triivivas Ukrainas tõmmatakse neil lõpuks vaip alt ära.

Eks hoholl oli Krimmi ukrainastamisel muidugi saamatu kah ning mitmed vastakuti võimupöörded Kiievis tekitasid Krimmi rohketes punavanakestes merehaiguse tunde.

Aga jah, Krimm on juba ära mängitud etendus. Nüüd tasub tähele panna, millist eeskava hakkab tragikomöödiateatri juht Putin "kaasmaalastele" Odessas näitama.
Pakuks, et Odessa on olulisem kui Donbass, nii saab Ukraina merest ja sadamatest ära lõigata. Donbassiga on aega tegelda hiljem ning kuna see on olnud nagunii Janukovõtši kants, siis ju on rahva meelsus kindlamalt pihus.

[PaganHorde]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68292591

"Lennuväljal viibivad Vene sõdurid andsid meile alla andmiseks tund aega, vastasel juhul asuvad nad meid tormijooksuga ründama. Me ei lähe kuhugi, vaatame ära, mis see ründamine on," kinnitas Belbeki sõjaväelennuvälja asekomandör Oleg Podovalov kella 14 ajal uudisteagentuurile Reuters.

See komandör on venelane või? Ei oska neil nimedel vahet teha.

Kui pannakse lapsed ette siis seda tuleb filmida ja laiale maailmale teada anda mislaadi sõjakurjategijaga tegemist on. Üldiselt vist tossupomm kasuks.

Edit: Ma sügavalt kahtlen et sellel kohalikul elanikkonnal elu paremaks läheb. Võidavad vaid rikkad, ja kas nemadki. Tulevad uued oligarhid sisse ja jagatakse varad ringi.

[kaur3]

X

[Scuall]

Ja soomuk kohal, vaadake streami, alles tahati kamerat katki visata.

[vana vares]

Около двадцати военных из Севастопольской военно-морской базы, не захотевшие нарушить присягу и пойти в российскую армию, до сих пор не получили никаких указаний от руководства относительно дальнейших действий.
See et juhtkond mingeid otsuseid ei langeta ja mingeid korraldusi ei anna on küll nõme ja mage.
Sõjaväelased staabis kes ei suuda mitme nädala jooksul otsusele jõuda, mida teha? Whtsfck!!
Sidet polegi vaja läbi lõigata kuna ühel pool toru ollakse lihtsalt püsivas kangestuses?

[denis23]

Ma küsiks - kuidas on võimalik et terve trobikond Ukraina ülimalt korrumpeerunud oligarhe (Taruta, Kolomoiski, Porosenko, Avakov jne jne) ei kardnud ELi tulekut, korruptsiooni lõpu ning täie rauaga toetasid Maidani.

Aga Krimmi oligarhid (kes on eelpoolnimetatud kodanike taustal on väikeärimehed) kuidagi nii kohe kartsid et korruptsioon saab otsa, äri lõpeb, et tõusid tagajalgadele?

Muide: ma olen 98% kindel, et mitte kuhugi Venemaa edasi ei lähe. Eelkõige sellepärast, et kohalikud seda ei toeta (v.a. Donetski ning osaliselt Luhanski oblastites, aga ka seal mitte valdavalt). Kokkupõrked kohaliku elanikkonnaga isegi Putin endale ei saa lubada.

Lisaks - erinevalt Krimmist pole need piirkonnad nii attraktiivsed.

Kolmeks - Lääs praegu räägib "kolmandast" ning võib olla "neljandast" sanktsioonide sambast, siis kui VF liigub edasi, lähevad käiku ka "viiest" ning võib olla ka "viieteskümnes sammas".

Kuni ühel hetkel ei hakka üle UA/PL riigipiiri veerema platvormid, millel on Leo2A6, PzH2000, CV90 ja muu kraam Bundeswehri ja Hollandi reservidest, koos nõunike ning instruktoritega.

Neljandaks: Ei suuda Putin oma elanikkonnale seda põhjendada. Ma loomulikult mõistan, teie silmis on ta praegu Hitler, ehk siis hull avantürist, kuid tegelikult on Putin väga külmalt kalkuleeriv ning perfektse enesevaldamisega inimene. Ütlesin korra - ütlen veel. Kõik Putini (võib öelda VF praeguse juhtkonna) sammud on väga täpselt doseeritud, filigraanselt läbi arvutatud, ning õieti ajastatud. Kõikide sammude risk-reward suhe on paigas. Mingid teod, mis toovad rohkem välja kui sisse need ei tee.

[Taaniel Tina]

Paljud on öelnud, et Putin on nagu teises maailmas, et tast ei saa aru.
Ja osad arvavad, et Venemaa majandus on minemas metsa.
Aga kui Putin teab ka seda, et majandusega on lood kehvad ja tegi väikse arvutuse:
Ühelt poolt vaja maksta renti Ukrainale laevastiku baasi eest ja anda soodsalt gaasi, teiselt poolt võimalikud majandussanktsioonid ja muud kulud.
Eks liitis plussid ja miinused kokku.
Nüüd pole renti baasi eest vaja maksta ja gaasi eest võib ka küsida Ukrainalt palju tahab.
Venemaa vastu kehtestatud sanktsioonid on minu arust olnud lahjad (mõnede isikute viisakeelud ja varade külmutamine). See küll ei mõju. Võiks ju kehtestada totaalse viisakeelu koos varade külmutamisega (ehk siis kogu Vene elanikkonna vastu), võib-olla hakkab siis mõtlema, et kas tasus see avantüür ära.
Aga praegu minu arust küll on rahaline võit suurem, kui kaotus.

[Manurhin]

Imelik tõesti, et sõjaväeosad ilma ühegi lasuta ära antakse. Kui tõesti tulistada ei taheta, siis võiks neid vallutajaid kasvõi tuletõrjevoolikutest veega korralikult kasta, pisargaasi ja paukgranaadid käiku lasta. Viimaste puhul siiski see oht, et pisargaasist saab Vene meedia läbi hoobilt keemiarelv ja mõne paukgranaadi asemele võib "kogemata" ehtne F1 sattuda. Kui on kavas väeosa ilma vastupanuta ära anda, siis võiks enne vähemalt kõigele, mis põleb, tule otsa panna ja mis ei põle, selle muud moodi kasutamiskõlbmatuks muuta. Kui hooneid õhku lasta ei taheta, siis akende purukspeksmine, elektrijuhtmete kirvega läbihakkimine ja uputuse korraldamine veetorusid läbi lõigates poleks ju keeruline? Kui sedagi teha ei taheta, siis milleks üldse mingit väravate lukus hoidmist ja voodipõhjade akende ette ladumist vaja? Tehku parem väravad lahti ja marssigu ülestõstetud kätega välja.

[Taaniel Tina]

Belbekis sai keegi vist viga, kiirabi on kohal

[vana vares]

Simferoopol on juhtumisi Krimmis ja Krimm on juhtumisi praktiliselt täielikult vene, nii et kui mingid vene mehikesed seal omaette või ka kellegagi vastamisi segadust tekitavad, ei tundu see kokkuvõttes erilist tähtsust omavat. Segadused lava kokkupakkimisel - pohvik ja nahvik, mis meil sellest.