Mis Ukrainas toimub? vol.1

[PaganHorde]

Ja soomuk kohal, vaadake streami, alles tahati kamerat katki visata.

Soomuk puksis seda veoautot ja siis sõitis ringi aiale otsa. Veidi hiljem tuli kiirabi kohale. Ei saa aru mis pull seal käib. Kui ei taha tulistada siis rammigu vastu krt. Mingi naljategemine käib seal. Üldiselt ongi nii et kui nii kergelt kõik kätte saadakse siis tuleb neil varsti mandril suuri probleeme. Sest vaenlane vaatab et mingid kusikud on vastas.

[vana vares]

Если у G8 есть свободное место, то Украина готова занять его, - Яценюк
"Kui G8-s on vaba koht, on Ukraina valmis seda kohta täitma."
Jatsenjuk on ka peast segi läinud, arvasin et ta on normaalsem.

[PaganHorde]

Simferoopol on juhtumisi Krimmis ja Krimm on juhtumisi praktiliselt täielikult vene, nii et kui mingid vene mehikesed seal omaette või ka kellegagi vastamisi segadust tekitavad, ei tundu see kokkuvõttes erilist tähtsust omavat. Segadused lava kokkupakkimisel - pohvik ja nahvik, mis meil sellest.

Jah muidugi, las terve maailm meie ümber pureleb omavahel - mis meil sellest. Elame siin omaette teisel planeedil, meid see ei puuduta.

Uuekds g8 riigiks võiks hiina saada. Venemaa oli seal nagunii USA armust vaid.

[Rügaja]

See komandör on venelane või? Ei oska neil nimedel vahet teha.

Kuperjanovil oli ka venepärane nimi ja Nikolai Reek oligi päritolult venelane.
Nagu klassikud on öelnud: leidub ka valgeid malailasi


denisile: ega Krimmi oligarhid ja ladvik ka just vaesuses ei sipelnud
Ma ei oska oligarhide erinevast käitumisest midagi arvata, pole teemas nii tugev. Ebaloogikat on jah, palju. Omavahelised vastuolud ja mõju pärast nügimine pani kindlasti kellegi pooli vahetama, seda on ju ka Vene oligarhide kaklemine näidanud.

See, et Krimmi uus juhtkond krimka Kadõroviga asjatab, seal küll midagi head ei luba.

[Jaanus2]

vares, see oli nali, mida tekst ei anna edasi - vaata liikuvat pilti, siis pole lugemisoskus oluline. rahvas sai igaljuhul naljast aru.

[Manurhin]

Ja soomuk kohal, vaadake streami, alles tahati kamerat katki visata.

Soomuk puksis seda veoautot ja siis sõitis ringi aiale otsa. Veidi hiljem tuli kiirabi kohale. Ei saa aru mis pull seal käib. Kui ei taha tulistada siis rammigu vastu krt. Mingi naljategemine käib seal. Üldiselt ongi nii et kui nii kergelt kõik kätte saadakse siis tuleb neil varsti mandril suuri probleeme. Sest vaenlane vaatab et mingid kusikud on vastas.

See striim http://www.youtube.com/watch?v=zoLi25S-Kv8 tundub kuidagi imelik olevat. Näitab küll, et live, kuid samas pole Ukrainas veel öö (vt. päeva liikumist siit: http://www.short-wave.info/ ) ja teiseks võiks paremal ülanurgas oleva kuupäeva ja kellaaja järgi otsustada, et kõik see leidis aset eile õhtul.

[denis23]

Putini motivatsioonist.

Mingi kriis Venemaal tuleb varem või hiljem.
Kas Krimmiga või ilma.
Varem siis paari aasta pärast, hiljem viie-seitsme aasta pärast.

Kas siis seal saab olema pehme maandumine, murtakse paar ribi või selgroo - seda hetkel ei tea keegi.
Kus see algab, mis moodi kulgeb, millega lõpeb - seda ka ei oska ennustada.

Aga see et neid ootab üks korralik kriis lähi-kesk aja perspektiivis pole üldse vähimatki kahtlust.

Kas Putini tegutsemine võib olla sellega seotud (et tekitada sõjalaagri meelolud enne, kui hakkavad asjad käest ära minema) - võimalik et ka on.

[Scuall]

Lükka riba paremale lõppu
Läheb seal rabelemiseks, kaamera võeti maha äsja. Ju ei taheta välisilmale näidata, mis toimub.

[Wots]

Tere. Pean tunnistama,et ka mind on viimaste kuude sündmused väga murelikuks teinud.

Üks asi jäi mind häirima. Nimelt usutakse,et kui Krimmis oleks tehtud aus referendum.Siis poleks tulemus muutunud,ainult VF liitumist pooldavate inimeste protsent jäänuks 55%-70% vahele.

Ehk siis kui "rahvas otsustab" on kõik täiesti aus ning legaalne? Mind häiriv probleem ongi see,et mis rahvas.

Tooksin ühe näite. Kui Soome vallutaks hetkel Hiiumaa ära ning küüditaks kohalikud elanikud ja paneks sinna elama soomlased. Siis kõik saavad aru,et tegemist on okupatsiooni ning genotsiidiga kohaliku rahva suhtes. Aga kui Hiiumaal korraldataks 50aasta pärast referendum kus rahvaks on ajupestud ning elama suunatud seltskond kus tulemuste põhjal Hiiumaa peakski olema tükk Soomest. Kas see oleks normaalne?.Vahet pole,et 99% rahvast oli nõus.

Loodan,et Ukraina võtab julguse kokku ning laseb "haige sõrme" amupteerida ennem kui see halvab terve keha. Putin just seda tahabki,et Ukraina kasutaks relvajõude vastamaks nende agressioonile.
Mis oleks küll õigekuid muu maailma silmis kaotab Ukraina usalduse ja koostöö võimaluse EUga ära. Kui Ukraina jääb üksi siis on juba ette mis meelne valitsus seal pukis varsti on. Lisaks kõik need inimesed kes lootsid Lääne maailma abi peale saavad pettumuse osaliseks mis on ka vesi Putini veskile.

Halvim variant Putini jaoks lühikeses ja pikas plaanis on EU/Natosse kuuluv Ukraina. Krimm oli rohkem vee sogaseks ajamine,et provotseerida Ukrainat mingit lollust tegema seal oma sõjaväega ning lisaks kui selle kandi venemeelne rahvas on ülesse köetud siis segaduse tekitamine ka Ida Ukrainas õõnestamaks olukorda.

[PaganHorde]

Öö ei olegi, õhtu on. Päikese vari on ju normaalne. Mulle tundub et kaamera kas sai viga või varjas keegi kaameral nurgad ära.
Ja kaamera maas ka.

[Manurhin]

Lükka riba paremale lõppu
Läheb seal rabelemiseks, kaamera võeti maha äsja.

Nüüd sain toimima. Aitäh!

[alo]

Viimane kaader Belbeki striimist - https://www.dropbox.com/s/8gz7uvf0upt1y ... shot-2.png

[Rügaja]

Kolmeks - Lääs praegu räägib "kolmandast" ning võib olla "neljandast" sanktsioonide sambast, siis kui VF liigub edasi, lähevad käiku ka "viiest" ning võib olla ka "viieteskümnes sammas".

Kuni ühel hetkel ei hakka üle UA/PL riigipiiri veerema platvormid, millel on Leo2A6, PzH2000, CV90 ja muu kraam Bundeswehri ja Hollandi reservidest, koos nõunike ning instruktoritega.

Neljandaks: Ei suuda Putin oma elanikkonnale seda põhjendada. Ma loomulikult mõistan, teie silmis on ta praegu Hitler, ehk siis hull avantürist, kuid tegelikult on Putin väga külmalt kalkuleeriv ning perfektse enesevaldamisega inimene. Ütlesin korra - ütlen veel. Kõik Putini (võib öelda VF praeguse juhtkonna) sammud on väga täpselt doseeritud, filigraanselt läbi arvutatud, ning õieti ajastatud. Kõikide sammude risk-reward suhe on paigas. Mingid teod, mis toovad rohkem välja kui sisse need ei tee.

Mitmes mõttes oleks väga hea, kui Sul oleks õigus.
Aga ma ei näe seda tulemust, mille nimel neid avantüüre läbi viia. Ajada Ukraina vihale ja mobiliseerida 40 miljonit hoholli ennast vihkama ning hambad ristis euroliitu ja nüüd kindlasti ka Natosse pürgima - mingi Krimmi pärast? Kumb on Vene jaoks tulevikus ohutum, kas olla ilma Krimmita või hakata elama Nato-liikme Ukraina potentsiaalse tuumavõimekusega naabruses...
Ja ega asi pole ainult Ukrainas. Kasahstani Nazarbajev on samuti näost kaame, kui intekaid annab, täitsa europiid valmis

[vana vares]

Paganhordele - arvan et meil on nendest asjadest ikka väga palju, ainult et pole mõtet iga kõrvalise pettemüra peale sinna kontsentreeruda - selles mõttes "pole see oluline" - tuleb vaadata sinna kus asjad tõesti tähtsad on, kus on reaalne oht, mitte et "seal visati kaks tossugranaati ja seal rammis see massin toda massinat".

[PaganHorde]

Aga see et neid ootab üks korralik kriis lähi-kesk aja perspektiivis pole üldse vähimatki kahtlust.

Kas Putini tegutsemine võib olla sellega seotud (et tekitada sõjalaagri meelolud enne, kui hakkavad asjad käest ära minema) - võimalik et ka on.

No nii tegi ka viimane Tsaar. Aga millele tugineb sinu arvamus sellest tulevasest vene kriisist?