Mis Ukrainas toimub? vol.1

[vana vares]

Tjah, sellised probleemid nagu Luganskis on tohtu probleem. Eesti Narva Kreenholm ja laevastikutehased on selle kõrval pisipuru. Mida teha? Jätta Venemaale ekspordi tõttu Läände minemata? Eesti läks, Ida-Viru tagajärjed tõsised, kuid näib, et pikapeale võib siiski elu uuesti käima saada, kuigi mitte vanal sissetöötatud viisidel. Aga Ukraina tehaste mastaapide juures, kus tööl kümned tuhanded, seda piirkonnas, kus kõige rohkem venelasi ja otse piiri ääres. Kuidas lahendada? Jätta Lugansk Venemaale?(utoopiline poolnali) Aga selliseid tehaseid on ju igal pool. Jääda just sellel põhjusel edasi Vene holopiriigiks? Enamik ütleb, et ei. Ilmselt tuleb vähemalt proovida võimalikult arukat pööret läände, ja niipalju kui õnnestub, see õnnestub. Kui suure tüki suudab vene veel haugata, eks näis. Naiivselt ohates - no on ikka jama, et sellised tüübid pukkis -oleks Venemaal ometi kord mõni normaalsem valitsus ja rahvas ilma alaväärtuslikkuse kompleksideta, ilma selle nüri šovinistliku sovjetismita, küll oleks kergem. Poleks vajagi mingit paanilist hullu tsaari bardakkriigi eest pagemist.Seal ju normaalseid inimesi küll ja küll - aga ajulagedat pööblit kordades rohkem.

[vana vares]

Ei arva, et tegemist oleks Ukraina argusega. Esiteks on neil kindlasti kogu lääne abi seotud väga rangete hoiatustega. Teiseks on suur hulk infologistikat maas ja ümberstruktureerimisel - järjest vallandatakse ja asendatakse. kolmandaks seni polnud tegemist nö. emamaaga.

[PaganHorde]

Pakun välja et mingi aeg saavad suurte autode omanikud rõõmustada odava bensiini üle. Midagi muud ka kindlasti, millest keegi võidab ja keegi kaotab.

Soros ei luba toornafta hinda langetada ega reaalseid santsioone Venemaa vastu rakendada, pidavat teine ettearvamatult ohtlikuks muutuma!

Miljardär Soros hoiatab: nurka aetud Putin käitub nagu haavatud loom.

"Miljardär ja filantroop George Soros hoiatab, et kuigi nafta hinna langetamine oleks Venemaale tõhus sanktsioon, ei maksa Venemaa presidenti Vladimir Putinit nurka suruda, sest siis käitub ta nagu haavatud loom ründab vastu, vahendab Bloomberg".

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/mi ... d=68290581

Seega santsioonid Venemaa vastu on vaid lääne poolne ajutine näitemäng, lihtrahva lollitamiseks. Kõik toimub juba varem kokku lepitud, läbi mängitud tsenaariumi järgi, üks osa mulle teine sulle ja iseseisev ühtne Ukraina tükeldatakse, jagatakse USA ning Venemaa mõjusfääride vahel ära.

Nii lihtsalt tegidki sellise paikapaneva järelduse? Eriline koomik siis ju. Soros pole mingi ütleja.

Venemaa eelarvest väga suure osa moodustab gaasi ja nafta müük. Eks näis mida jänkid ja britid sellega ette võtavad. Ma küll sügavalt kahtlen et, nad lasevad endale pikalt pähe sirtsutada, ja seda vatijopega (olematu majandusega) riigijuhi poolt.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Mletšinil oli sarjas vene välisministritest suurepärane koht, kus üks neist? nii-öelda õpilast välja õpetab, kuidas käib "välisdiplomaatia Vene moodi". Umbkaudu, ei mäleta sõna-sõnalt, niimoodi: Kõigepealt tuleb midagi nõuda, iseenesest midagi täiesti absurdset, õigluse või tervemõistuslikkusega pole sel midagi pistmist. Peaasi on esineda enesekindlalt, ähvardavalt ja nõudlikult. Sellega kaasneb sõjalise võimsuse agressiivne demonstreerimine. Lääne haritud kõrgkodanlasest poliitik pole sellise asjaga harjunud, on šokis ja reageerib tüüpiliselt läänelikul moel, see on "räägime läbi", "ehk jõuame siiski mingile kokkuleppele, saate ainult 50%" Tulemus: me taotlesime ilmselgelt ebaõiglaselt midagi meile mittekuuluvat - kuid saimegi suure lahmaka niisama kätte. Vene diplomaatia eripära on see, et kasutab külmalt ära Lääne pehmet kõhualust -"korralikud inimesed ei kakle, kõike on alati võimalik rääkimisega lahendada bla-bla-blaa'le" Ma ei ole kindel, kas näiteks kõik Eesti ministrid Mletšinit hoolega lugenud on - see oleks kohustuslik.

Kõik õige - ainult see ei ole "välisdiplomaatia vene moodi" - moskoviitide karune aju ei olnud võimeline niipaljudeks kombinatsioonideks

See on salakaval Bütsantsi diplomaatia (kelle pärijaks tänane kreml ennast peab) segatuna Kuldhordi khaanide arusaamadega hõimudevahelistest suhetest - no üldiselt küllaltki illlge kompott

[denis23]

Pildil rünnak Slavutichile (paremal). Räägitakse et meeskond laulis "Varjagi". Õudus, ilma liialduseta.



Kirovograd dessantlaeva (üks viimastest suurtest laevadest mis Donuzlavis peab vastu) kirjutasid Kirovogradi oblasti elanikele avaliku kirja. Loodan et see pole kellegile hüvastijatukiri. Mul on nendest meestest siiralt kahju. Kahvel.
Lugege kes vene keelest aru saab. Vastik tegelikult.

http://saracinua.livejournal.com/317459.html

[smr]

Nii et tegelikult, kui nii võtta, siis Venemaa on ainus võitja selles olukorras.

soomlased uurivad asja http://www.hs.fi/ulkomaat/Virolaiset+hu ... 5462075643

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Õudus, ilma liialduseta.

Ei ole õudus - tsirkus on
"Hea tsaar" puutja toodab Krimmi sovettide massi abil oma raffale "leiba ja vaatemänge" - mängides läbi "kangelaslikke" merelahinguid, mida moskoovia enam viimased 160 aastat võita pole suutnud...

[vana vares]

Üldiselt on siin korduvalt avaldatud arvamust, et mandri Ukrainas ehk päris otsese rünnakuni ei lähe, pigem kõik need õppused jne. on psühholoogilise surve tekitamiseks. Mõningad selle psühholoogilise surve "rekvisiidid" ja veel mõningad nüansid jätavad siiski asja lahtisemaks- kiiruga Su24-de Krimmi toomine, osa lennuväe viimine valgevenesse, !4 armee Dnepriäärses krimiriigis täielikus lahinguvalmiduses jne.
http://censor.net.ua/news/277263/rossiy ... _kabanenko

[rbl]

rbl, mul on üksküsimus. Kas Sinu mõttemaailma kohaselt Eesti on ka olemas vaid VF-i ja USA sobingu tulemusena? Mitte kui riik ise Eestlaste soovist tulenevalt?

Eestlaste soov tekkis USA, Venemaa tahte tulemusena. Poleks sellist tahet ilmutatud, poleks ka mingit tõsist soovi eales tekkinud. Kummaline on see, et kõik räägivad pidevalt mingist lääne- ja venemeelsusest aga keegi ei räägi kunagi midagi eestimeelsusest või ukrainameelsusest.

Venemaa eelarvest väga suure osa moodustab gaasi ja nafta müük. Eks näis mida jänkid ja britid sellega ette võtavad. Ma küll sügavalt kahtlen et, nad lasevad endale pikalt pähe sirtsutada, ja seda vatijopega (olematu majandusega) riigijuhi poolt.

Mille tulemusena see toornafta, gaasi hind maailmaturul omal ajal tõusma hakkas, mis lubab täna Vene armee moderniseerida ja 500+ miljardi dollari väärtuses kulla- ja valuutareserve tekitada?

[Wots]

Natukene konspiratsioone härrased. Aga siiski mitte päris alusetut.

Ja mida rohkem ma mõtlen Ukrainast, seda rohkem minul tekib teooria et kõik toimuv oli Putini mingi salakaval plaan. Ei, mitte ainult see, mis oli Krimmis, vaid kõik mis Ukrainas toimub viimase 5 kuu jooksul.

Võib olla ma eksin...

Aga vaadake.

See et Ukraina läheb Euroopa poole oli tegelikult avalikult välja kuulutatud juba 10 aastat tagasi, siis kui Justsenko tuli võimule. Venemaa jaoks taevas ei ole kokku varisenud. Ka Janukovitsi võimule tulekuga tegelikult sihid jäid samadeks - Ukraina avalikul liikus ELi suunas. Venemaa oli üldiselt seda aktsepteerinud.
Janukovits pidi assotsieerimislepingu EU-ga allakirjutama 2013 aasta lõpus.

Nüüd - OOTAMATULT, lükkas Januk päeva pealt asja pea peale ning kuulutas et Ukraina liitub nüüd Tolliliiduga (ehk Venemaa majandusruumiga)
Kusjuures - olgem ausad, see liitumine Tolliliiduga oli toimunud Ukraina jaoks ülisoodsatel, Venemaa jaoks ülihapudel tingimustel. Ehk siis, tegelikult, isegi kui see juhtuks, tegemist oleks puhtalt Venemaa jaoks "prestiizi"-projektiga, a la Sotsi Olümpiamängud. Juba avansiks lubas Putin Janukovitsile 15 miljardi USDi, ning see oli alles algus.

Peale seda juhtus see mis pidigi juhtuma, ehk Ukrainus toimus verine protestide talv, revolutsioon, Janukovits põgenes Venemaale.

Tulemus: nüüd hetk tähelepanu. Ukrainas on läänemeelne valitsus, mis sellel nädalal kirjutas alla - NÜÜD HETK TÄHELEPANU, POLIITILINE OSA ASOTSIEERIMISLEPINGUST, lükates majanduslik osa lepingust vähemalt sügisesse.

Ehk siis - tegelikult, tegid need vähem, kui deklareeris Janukovits kogu aeg (tuletan meelde, et ta pidi täislepingu allakirjutama 2013 lõpus)

Venemaa on kaotanud - umbes paarsada miljonit dollarit sellest abipaketist, mida Putin Janukovitsile andis (miks vaadates, kui palju UA võlakirjade hind langes), Janukovitsi (mis nii kui nii suure tõenäolisusega oleks 2015a. valimistel minema löödud, ning isegi kui ei oleks - oli ta kass mis jalutab omaette), ning suure tõenäolisusega, kaotab läbi USA sanktsioonid KÕIGE HALVEMAL juhul mitu miljardit dollaris. Kõige kõige halvemal juhul võib Venemaa kaotama ka mõned aktivad Ukrainas.

Mida Venemaa sai? Venemaa sai endale Krimmi. Kui palju maksab Krimm, võite endale järeldada sellest, et Tchecheenias, mis on tavalise vene inimese seisukohalt miinusväärtusega maa, on Venemaa sõdinud vähemalt kümme aastat, kandnud kolossaalsed kaotused nii inimestes, kui ka ressursides.

Krimm on aga 2 miljoni etnilise venelasega asustatud regioon, millel on vene hingele sakraalne tähendus. Krimmis asusid Vene tsaaride ning Nõukogude Liidu juhtide residentsid mitusada aastat. Sevastopolist aga ma üldse ei räägi.
Ma arvan, et vene inimese jaoks Sevastopol on tähenduselt kolmas linn.

Tuletaksin meelde, et Sevastopolist on nüüd saanud föderaalse tähendusega linn. Ehk siis föderatsiooni subjekt. Kolmas selline linn Venemaal. Kaks teist linna on Moskva ja Peterburg.

Ja nüüd kui mõelda et Venemaa SKT on 2 triljonit dollarit ning näiteks, Sotsi Olümpiaad maksis riigile mitukümmend miljardi, siis võib öelda, et isegi kui Krimm läheb Venemaale maksma mitukümmend miljardit USD, siis ikka tulu/kulu suhe on kogu juhtunul ülisoodne Venemaale. Kusjuures, ma pole sugugi kindel et kõik need sanktsioonid ja vara arestid nii palju maksma lähevad. Võib aga praegu on isegi sanktsioonide kolmas, teoreetiline, sanktsioonide pakett ei küüni sinnapaika isegi ligilähedalt.

Nii et tegelikult, kui nii võtta, siis Venemaa on ainus võitja selles olukorras.

Mingi nurga alt pean muidugi sinuga nõustuma. Sest Krimm tuli venelastele tõesti võileiva hinnaga kätte ning 0 sõduri eluga,mis on ajalugu vaadates üllatav tulemus. Võib olla peaks USA hakkama uut strateegiat välja töötama kus esmalt käib sõjaväega riigist(vajadusel) üle,siis paneb elama USA kodanikud ning veidi hiljem vormistab kõik juriidiliselt ära. Soodsam ja parem on alustada riiki uute inimestega kui hakata rahvas ümber kasvatama ning pidada aastate pikkust ning meeletult kulukat partisanisõda kus tulemuseni ei jõutagi.

Teise nurga alt jällegi kui euroopas oli külm sõda juba unustatud siis nüüd võetakse asi Lääne poolt uuesti ette.Mis tähendab seda,et Krimmis solgutamine viib tõelise eesmärgi saavutamise veel raskemaks. Mingil põhjusel ma ei usu,et Vene Impeeriumi taastamine tähendab liita kõik NSVLi kuulunud alad ja siis rahulikud edasi elada ning jõuda heaolu ühiskonda välja. Loogiliselt võttes oleks uus NSVL liit(nimetagem seda kuidas tahame hetkel) vajalik Putinile ainult selleks,et oleks rohkem resursse alustamaks sõjakäiku Lääne vastu.

Võin kihla vedada ,et arvestades hetke seisu siis kaitsekulutused Euroopas tõusevad kuna oht on olemas.

Ja mida rohkem Euroopa meelega VF eemaldub seda vähem sõltuvamaks jääb. Ega rohelist energiat ja ökohomonduse poliitikat niisama aeta.Ikka selleks,et võimalikult vähe sõltuda VF. Omakorda mida vähem EU vajab VF seda enam majanduslikke probleeme tekib VFs.

Kui VF satub sisepoliitika kriisis siis kasutavad ka paljud venestatud territooriumid võimalust iseseisvaks saada. Korduks 90ndate algus ainult EU oleks palju ühtsem ja tugevam.

Siiski aeg tiksub VF kahjuks. Vanem põlvkond hakkab kaduma ning nooremad pole enam nii ajupestud ning nemad näevad asju teistmoodi.

------

Mingil põhjusel heidetakse ette nagu Eesti oleks puuk kes elab Saksamaa küljes. Fakt on see,et meie EUd rahaliselt ei toeta,oleme ainult saaja rollis. Samas on EU jaoks soodsam toetada Balti riike ja Poolat kui elada pidevas julgeoleku ohus ning sama summa matta kaitsekuludesse. Meie oleme hea puhvertsoon Lisaks enamus rahast mis meile toetustena tulevad lähevad Euroopasse tagasi.Seega läbi meie elavdab EU oma majandust. Nii,et meie anname tegelikult vastu seda mida raha eest ei saa-poole hoidu ja meelsust.

[Avatar]

Seda, et Krimm Venemaale jääb, kahtleb veel keegi? Ukraina hambutust (argust) nähes, mina ei kahtle.

Tõenäosus on suur et Krimm Venemaale jääb. Argus kindlasti ei ole see, mis Ukraina samme motiveerib.
Ja palun, ärge pingutage selle VF kõiketeadmise ja filigraanse planeerimisega üle.

Ülekohus on parandatud: Viide oli Coger -i ja mitte Anteka postitusele.

[PaganHorde]

See et neil nüüd Bandera ja Suhevits esikangelased on uue võimu probleemid.

See kipub ikka vattide probleem olema, pole märganud et ukrainlased kurdaks.

[vana vares]

Olen ühe mehega, Stanislav Retšinskiga, samal arvamusel.
http://uainfo.org/yandex/296637-nam-nuz ... nskiy.html
Et "unustagem hetkel Krimmi, unustagem valimised ja muu kõrvaline pläga, sest kõrval on käimas süngemaid ja ohtlikumaid asju".
Katke:
Мы живем в ситуации военного вторжения. Не в ситуации выборов или перестройки. А именно в ситуации военного вторжения. И выборы, и перестройка в нашем случае вторичны. В ситуации военного вторжения одинаково опасны как паника, так и беспечность. У нас они каким-то странным образом соседствуют. Одна часть народа отчаянно истерит, что мол, власть нихрена не делает, продалась и так далее. Другая – живет, как будто ничего не случилось. И продолжает... пытаться попасть во власть, чтобы воровать, чтобы утащить из горящего дома хотя бы телевизор.

На мой непросвещенный взгляд, нам нужно на время забыть о Крыме. Вывести оттуда военных и забыть. Чтобы сосредоточиться на континентальной Украине. Ведь нельзя исключить того, что враг, отвлекая наше внимание на Крым – нанесет удар с другой стороны. Он уже пытается такие удары наносить, прямо сейчас, в Луганске, Донецке, Одессе, Херсоне.

[rbl]

Ukraina hambutust (argust) nähes, mina ei kahtle.

Ukraina võeti Berkuti hambutuse tõttu ära juba Maidanil. Nüüd pole enam millegi nimel võidelda.

[atnekas]

Seda, et Krimm Venemaale jääb, kahtleb veel keegi? Ukraina hambutust (argust) nähes, mina ei kahtle.

Tõenäosus on suur et Krimm Venemaale jääb. Argus kindlasti ei ole see, mis Ukraina samme motiveerib.
Ja palun, ärge pingutage selle VF kõiketeadmise ja filigraanse planeerimisega üle.

Mina pole midagi sellist öelnud.