Mis Ukrainas toimub? vol.1

[ermot]

Väidetavalt valmistavad Krimmi separatistid ette dessantgruppi Ida-Ukrainasse saatmiseks.

http://glavnoe.ua/news/n170633

[ermot]

Ukraina 25 dessandiväeosa (vabandan, kui valesti läks) saadetakse tagasi

http://glavnoe.ua/news/n170635

Üks huvitavb artikkel Venemaa majanduslikus stagnatsioonist, ajakirjanik Grigori Revsinilt

http://www.echo.msk.ru/blog/revzin/1285140-echo/

"Механизм, который позволил США выиграть в холодной войне, предполагает внедрение институтов частной собственности, интеллектуальной собственности, свободной конкуренции, инвестиционного рынка, открытости и легальности.
То есть мы съедем к брежневскому варианту советской империи. ...Так – по любому вопросу, посмотри, что делал Леонид Ильич, и узнаешь, что будут делать теперь.
Само целеполагание – успехом государства является расширение территории – является устаревшим. В сегодняшних реалиях захваченное таким образом не является активом.
Современная логика предполагала бы, что Крым, Восточная Украина, Северный Казахстан, Белоруссия и т.д. должны были быть наводнены русским бизнесом, русскими гуманитарными фондами, пророссийскими движениями, русской разведкой. Именно это и делала Америка, именно это и делает Китай. Но чтобы это делать, нужно иметь этот самый независимый от государства, и при этом работающий на его интересы русский бизнес, русские гуманитарные фонды, пророссийские движения, мало того, они еще и должны конкурировать друг с другом за большую эффективность своего присутствия, а разведка должна только это координировать.

[PaganHorde]

http://www.postimees.ee/2736588/mihkel- ... -ilu-peale

Suhtlesin siin ühe Ukraina neiuga. Meestega on raske suhelda sel teemal.
Uurisin et kuidas Ukrainal läheb, ja miks ukrainlased annavad Krimmis baase käest ilma võitluseta. Et kas slaavlased ei taha anda tuld üksteisele?
Vastused olid sellised, inglise keel on kehva aga küll saab aru.

well, it could be better, really!!! without Russian military forces in the territory of my country, hope they (Russia) will understand soon that we don't need their so called "protection" here.

we are Slavic, so we do have problem to shot them, because if their President doesn't understand what he is doing, and how wrong his actions are, we do understand that! many Ukrainians have relatives in Russia and those guys that were sent here are not guilty, and don't have to respond of the actions of their president. they are military guys and received an order, and our forces, don't want to start war=destroy families and links between two nations=put under the threat the lives of 46 millions of Ukrainians.

That's exactly what i'm saying, we don't want war, we are too close to each other! we care about Crimes, it's the part of our country and always will be! i'm sure we will return it, and if they will try to go further then they will receive a feed back.

Üldiselt siiski tundub et Putin on suutnud liita Ukraina ühte rohkem kui keegi teine. Plärakastid muidugi ütleks et see oligi putini filigraanne mõistus mis seda plaanis jne.

[mil34]

NATO teade Vene vägedest Ukraina piiri juures

http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... 7O20140323
http://www.newsru.com/world/23mar2014/natosays.html

(Reuters) - NATO's top military commander said on Sunday that Russia had a large force on Ukraine's eastern border and said he was worried it could pose a threat to Moldova's mainly Russian-speaking separatist Transdniestria region.
NATO's Supreme Allied Commander Europe, U.S. Air Force General Philip Breedlove, voiced concern about Moscow using a tactic of snap military exercises to prepare its forces for possible rapid incursions into a neighboring state, as it had done in the case of Ukraine's Crimea region.

Russia launched a new military exercise, involving 8,500 artillery men, near Ukraine's border 10 days ago.

"The (Russian) force that is at the Ukrainian border now to the east is very, very sizeable and very, very ready," Breedlove told an event held by the German Marshall Fund think-tank.

The president of ex-Soviet Moldova warned Russia last Tuesday against considering any move to annex Transdniestria, which lies on Ukraine's western border, in the same way that it has taken control of Crimea.

The speaker of Transdniestria's separatist parliament had urged Russia earlier to incorporate his mainly Russian-speaking region.

Transdniestria split away from Moldova in 1990, one year before the dissolution of the Soviet Union, amid fears that Moldova would shortly merge with neighboring Romania, whose language and culture it broadly shares.

Breedlove said NATO was very concerned about the threat to Transdniestria, which he said, in Russia's view, was the "next place where Russian-speaking people may need to be incorporated."
"There is absolutely sufficient (Russian) force postured on the eastern border of Ukraine to run to Transdniestria if the decision was made to do that and that is very worrisome."
NATO had tried to make Russia a partner but "now it is very clear that Russia is acting much more like an adversary than a partner," he said. (Reporting by Adrian Croft; Editing by Rosalind Russell)

[vana vares]

Siin palju juttu olnud, et kuidas siis Krimmiga nii läks - Ukraina vennad arad, segaduses, korrumpeerunud, mökud jne. Samas mitmed üsna kursis olevad isikud on blogides väitnud, et kõik on veel enam-vähem, et oleks hurraaga džotile viskutud, oleks Putin juba Kiievis - ja seda tema plaan olevatki ette näinud. Nüüd kui uksest ei saanud, proovib akendest.

[Rügaja]

Kas Eesti kodanikele tohib Krimmi külastama? Mida rahvusvahelised seadused räägivad selle kohta, kuidas kolmandate riikide kodanikud saavad okkupeeritud territooriumitel käia?
Ukraina oma kodanikele kehtestas külastamiskeelu, rikkumise eest - kriminaalkaristus.

Vaevalt neid eestlasi palju leidukski, kes okupeeritud Krimmi kangesti külastada tahaksid. Ja eks Vene nõuaks euroliidu kodanikult viisat nagunii.

Ukraina ja välisturistidest on Krimm ilma, see on selge. Vene turistid ilmselt esimese vaimustusega käivad korra, aga siis kaovad jälle Kanaari saartele ja Türki, kus soojem ja turistisõbralikum. Seni ei ole venelased minu teada ühtki anastatud maalappi kaunimaks teinud, vaid pärast vallutamist pigem vedelema jätnud - Karjalast alates ja Kuriilidega lõpetades. Kui Stalini-aegne ahvikasvandus ja mõned koledad tehased välja arvata, siis ei tehtud sovetiajal Krimmis ka tsiviilalal halligi, raha topiti sõjabaasi, millest, nagu teame, nõukaliidule tühjagi kasu polnud.
Krimmi asemel lähed nüüd Bulgaariasse, või kui Ukraina vendi tahad toetada, siis Odessasse, kuniks see veel vaba.

[PaganHorde]

http://glavnoe.ua/news/n170638
Mingist Usa sõjalisest abist jälle jutt. Niisama plagistavad või on alust ka. Seda ma usun et konkreetse sõja korral avanevad paljud uksed relvadele jne. Aga enne seda püütakse mitte ärritada vene karu vist.

http://glavnoe.ua/news/n170639
Venemaa võimalik rahaline kaotus Krimmi pärast.

http://glavnoe.ua/news/n170634
See on huvitav info, mingine venemaa endine statistik hakkas lõugu laiutama.

Rügaja: Deniss pidas vast ennast silmas. Tahaks teine hirmsasti oma Eesti kodakondsusega sinna minna aga ei julge. Teevad veel fashistiks

[vana vares]

Тенюх: Решение о выводе части украинских военных из Крыма примут в ближайшее время

Tenjuhh: Otsus viia Ukraina väed Krimmist välja võetakse vastu lähimal ajal

"Надо набраться терпения: воевать сейчас за Крым это бросить людей, считай "пушечное мясо", на верную смерть", - историк
http://censor.net.ua/news/277329/nado_n ... na_vernuyu
"Tuleb osata olla kannatlik: Praegusel hetkel Krimmi pärast sõtta minek tähendaks lihtsalt inimeste kahurilihana ohverdamist."

Ja sellega seoses mingid segaste eesmärkidega patrioodid "patrioodid"?
Якобы "патриоты" и отряды самообороны Майдана, продолжают требовать выдать им оружие и наотрез отказываются вступать в ряды Нацгвардии.
Ennast patriootideks nimetavad isikud ja Maidanil figureerivad omakakaitsesalgad nõuavad relvi, kuid keelduvad Rahvuskaardisse astumast.

[vana vares]

Ma ei tea kes on Denis ja ei olegi vaja, aga tahan öelda, et tema kirjalik info ja arutlused on tihti huvitavad. Tema poolt soovitatud vene liberaalid aga kas "liberaalid" Putini autokraatliku riigi tingimustes või siis ilmselgelt kõva luurekooli/julgeoleku tagapõhjaga pseudoliberaalid. Nii et milleks...Isegi kui D oleks eesti iseseisva riigi vastane(seda ma ei tea), ajab ta oma rida suht intelligentselt, erinevalt nii mõnestki imelikust justkui sovetiajast väljakaranud nürist propagandistist. Ehk suudame ka ise hoiduda alandamistest a'la "tibl.. tõmba venesse". Sellega 1)laskume ise sovetiinimese tasemele
2)Igasugune arvamuste vahetamine või väitlus mandub mingiks porispüherdamiseks .
Vabandan koolipappaliku hoiaku pärast, aga olles näinud jututubasid, kus pööbel vastastikku üksteist seaks, ahviks, mthrfcriks jne sõimab, siis hea meelega hoiaks taset nõks kõrgemal.

[Manurhin]

Panen siis kah vahelduseks nahaalselt ühe offtopicu. The Sunday Times avaldas düstoopia Vene invasioonist Baltikumi http://www.postimees.ee/2737130/the-sun ... -baltikumi

[vana vares]

Manurhini viidatud stsenaarium on üks kümnetest/sadadest, mis suurema konflikti eelmänguna kõige tõenäolisemad on. Algab kõik tsiviilprovokatsioonidest, nii et kui tahame suuremat sõjajama vältida, peaks riik suutma ennast kiiresti ja veenvalt kehtestama just sellel tasemel. Kui osata õis nupust ära lõigata, ei pruugi mingeid tankiarmeesid vaja minna. Ei saa piirduda ainult tavaliste politseijõudude ja veekahuritega - seda ongi vastastele sündmuste eskalatsiooniks vaja.

[ruger]

Kiievist toimuva kanali ATR otseülekandes oli sees selgus, mis toimub Ukraina vägede juhtkonnas ja üksustega, mis on Krimmis. Enamus üksustest on alla andnud, laiali läinud või siis vahetanud lipu Venemaa vastu. Esinenud tatarlaste esindaja rääkis-tal on telefon ja helistas Fedossias asuvale merejalaväepataljoni ülemale. Väeosa juhtkonnal on väga raske mehi kinni hoida. Selle 2 nädala jooksul ei ole ükski kõrgemast juhtkonnast neile helistanud või muud moodi ühendust võtnud. Kas tõesti ei ole riigi juhtkonda kuuluvatel meestel telefoni??? Üksused on ära unustatud. Oli väeosas 253 meest. Alles on jäänud 40 ringis. Iga tunni tagant lahkub keegi. Järgmise nädala keskpaigaks ei ole enam ühtegi üksust, kes kannaks Krimmis Ukraina lippu. Ukraina lipu all oli 15 000 meest!!! Tatarlaste esindaja ütles valusad aga ausad sõnad: riigi sõjaväejuhtkond peab tagasi astuma ja vastutama selle segaduse eest.

[kaugeltuuriv]

Eks mingeid provokatsioone on selleks ajaks kindlasti kõigis kolmes Balti riigis organiseeritud.Putin kindlasti arvestab,et Nato lähiajal tõstab veelgi oma kohalolekut Baltikumis.Iseasi,see kupalju ta suudab asju ajada,olukorras,kus finantse ja venemeelset seltskonda hoitakse luubi all.See selleks.
Hiljuti seal glavnoe.ua peal oli uudis,et tatarlased tahavad alustada kõnelusi uuesti selle 18 sajandi lepingu üle,mis annaks neile teoreetilise võimaluse riigi loomiseks.Ja hopsti,Türgi olevat tulistanud alla Süüria hävitaja tema enda õhuruumis,tõsi piirile väga lähedal alal,kui see oli rünnanud mässulisi.Kas andis Türgi sellega signaali,et nende ähvardust Bosporuse kohta tuleb võtta tõsiselt,kui tatarlastega hakatakse jamama.Siiani hoidus Türgi otseselt kiusamast Venemaa liitlast.

[kaugeltuuriv]

Erinevus Baltikumi ja Ukraina vahel on suuresti ka see,et need kes Krimmis teenisid omasid seal ka peresid,olid kasvanud segaabieludes.Pane seal oma sugulasi teineteise vastu sõdima.Baltikumis seda joont ei ole.On lätlased versus venelased,on leedukad versus venelased,on eestlased versus venelased.Kui jamaks läheb,siis on kuulid kergemini valmis lendama ning Venemaale ei anta eriti aega mingite roheliste mehikeste teemaga tegeleda.Seega,kui Putja tahab alustada agressiooni,siis mingit sellist venivat tsenaariumi ta lubada ei saa.

[vana vares]

Lihtne kuid asjalik tõdemus:
По мнению генерала Филиппа Бридлава, Россия пытается приостановить интеграцию стран восточной Европы в НАТО.

Верховный главнокомандующий объединенными вооруженными силами НАТО в Европе, генерал Филипп Бридлав считает, что Россия использует механизм создания зоны "замороженного конфликта" для того, чтобы не допустить ту или иную страну на востоке Европы на сближение с Западом.

"Мы что мы видим, - это механизм, согласно которому для недопуска в ЕС или НАТО используют "замороженные конфликты". Иными словами, если Россия обеспокоена тем, что одна из стран движется на Запад, выходом из этой ситуации будет вторжение, "замороженный конфликт", после чего никто не захочет сближаться с НАТО, потому что это будет означать конфликт с Россией", - отметил генерал Бридлав
Источник: http://censor.net.ua/n277351

Venemaa teostab taktikat, mis seisneb "külmutatud konfliktitsoonide" tekitamises. Kui Venemaa näeb, et mõni temaga piirnevatest riikidest tahab liikuda Läände, liituda EU ja/või NATOga, siis blokeerib ta need kavatsused efektiivselt piiratud ulatuses teostatud sõjaliste operatsioonide abil. Sellistest riikidest hoiduvad nii EU kui eriti NATO kui katkutõbisest eemale, välisinvesteeringuid läänest ei tule, elatustase langeb, rahvas "võtab" (vene abiga loomulikult) hoiaku, et "Lääs on nad reetnud" ja pikemas perspektiivis "Vene hõlma alla tagasi".