Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Poti soldat]

Тенюх: Решение о выводе части украинских военных из Крыма примут в ближайшее время

Tenjuhh: Otsus viia Ukraina väed Krimmist välja võetakse vastu lähimal ajal

Lähemal ajal võtavad venelased ka viimased Ukraina üksused seal üle ning sellega "laheneb" antud probleem iseenesest kuna Ukraina vägesid siis enam Krimmis ei ole.

[denis23]

Tema poolt soovitatud vene liberaalid aga kas "liberaalid" Putini autokraatliku riigi tingimustes või siis ilmselgelt kõva luurekooli/julgeoleku tagapõhjaga pseudoliberaalid.

Viimasel ajal see kõik tõesti tundub väga kahtlane, aga ma siiski üritan selgitada.

Suure tõenäolisusega, härra Putin tema idee-fixidega ühel hetkel läheb erru, sureb loomuliku surma, lämbub sallis või röövivad teda marsianlased.
Ma mõistan et paljud, kelle IQ on järgmine tase lillepotiga võrreldes, loodavad vaikimisi, et peaks sellega üheaegselt ka Venemaa kokku varisema, ning sellega ka kõik Venemaaga seotud probleemid ise enesest haihtuma.

Mina aga arvan, et Venemaa elab hr.Putini üle.
Ning need samad "pseudo" või "päris" liberaalid suure tõenäolisusega oleks kõige läänemeelsem võimalikes lahendustest. Nii et ongi võiks vadaata milline on nende seisukoht, et teada milleks saab valmis olema.
Selle peale, mis saab, kui läänemeelsete pseudoliberaalide asemele tulevad võimule nende parempoolsed derzaavameelsed opponendid, ma eriti mõtlema ei tahaks. Tahaks uskuda, et seda siiski ei juhtu.

[Manurhin]

Erinevus Baltikumi ja Ukraina vahel on suuresti ka see,et need kes Krimmis teenisid omasid seal ka peresid,olid kasvanud segaabieludes.Pane seal oma sugulasi teineteise vastu sõdima.Baltikumis seda joont ei ole.On lätlased versus venelased,on leedukad versus venelased,on eestlased versus venelased.Kui jamaks läheb,siis on kuulid kergemini valmis lendama ning Venemaale ei anta eriti aega mingite roheliste mehikeste teemaga tegeleda.Seega,kui Putja tahab alustada agressiooni,siis mingit sellist venivat tsenaariumi ta lubada ei saa.

Venitamist, jah, Putja lubada ei saaks, aga kas ta venitama hakata tahakski. Kuna Balti riikide kaitsevägedel Ukrainaga võrreldavat potentsiaali vastuhakkamiseks pole, siis selleks ajaks, kui lääs ja NATO ärkavad, on nad juba fakti ees: Baltikum on "vabastatud" i vsjo. Miljoni dollari küsimus: kas NATO hävitajad annaks esimese max. poole tunni jooksul mõnda Balti riiki tunginud Vene sõjaväekolonnile hävitava löögi? Ma kardan, et esialgu üritataks läänes taas mingit diplomaatilist jura ajama hakata. Ja kui paar nädalat hiljem mingi ühisavalduse sõnastuses kokkuleppele jõutakse, selgub, et kui USA asepresident Brüsselisse nõupidamisele jõudis, oli sõda juba lõppenud.

[virguja]

... Türgi olevat tulistanud alla Süüria hävitaja tema enda õhuruumis,tõsi piirile väga lähedal alal,kui see oli rünnanud mässulisi.Kas andis Türgi sellega signaali,et nende ähvardust Bosporuse kohta tuleb võtta tõsiselt,kui tatarlastega hakatakse jamama.Siiani hoidus Türgi otseselt kiusamast Venemaa liitlast.

Türgis on valimised 30.märts ja kaliif Erdoganil suht kehv seis. Mis puudutab Süüria lennuki allatulistamist, siis selles osas lokaalne konflikt (üle piiri tungivad Al-Qaida (Nusra) jõugud Latakia - Kesab piirkonnas. Olulisem on asjaolu, et NATO riigi territooriumil on al-Qaida väljaõppekeskus (iisraeli andmed). Sry offtopic
PS. Kaliif Erdogan ju teatavasti laskis üleeile lausa Twitteri Türgis blokeerida.

[kaugeltuuriv]

Siin on oluline osa minu arvates valitsusel ja valijaskonnal.Kui ikka valitsus siiamaani keeldub algatamast punkti 4 Nato juures,siis peaksid massid seda hakkama juba nüüd aktiivselt nõudma.Põhjendus ju peaks olema,Ukraina kriis konkreetselt,sõjaväeõppused meie piiri lähedal(alles lugesin uudist,et Venemaa korralldab järejordse"plaanilise" lennuväeõppuse,kus osaleb üle 40 lennuki),jne.jne.
Mehed tulgem siis tänavale,mis me mõkutame.Lõppudelõpuks on see meie maa,mis käest jälle ära võetakse.

[PaganHorde]

Venitamist, jah, Putja lubada ei saaks, aga kas ta venitama hakata tahakski. Kuna Balti riikide kaitsevägedel Ukrainaga võrreldavat potentsiaali vastuhakkamiseks pole,

Mulle vaikselt juba tundub et Balti riikidel on see oluliselt suurem kui Ukrainal. Mis see viimane number oli? Ametlikult maavägedes 43000 meest, aktiivseks saadi 6000 vaid. Haledad numbrid nii suure riigi kohta. Kui me need numbrid võtame aluseks, siis vaid Eesti üksi on juba võimsam, kuid maad on meil oluliselt vähem mida vaja kaitsta.


Vahepeal on Aksjonov hakanud endale ette kujutama ennast kui Ukraina rahva "vabastajast"

Krimmi separatistliku valitsuse isehakanud juht Sergei Aksenov pöördus Ukraina rahva poole. Ta kirjeldas neid "õudusi" mis saavad Ukraina inimestele osaks pärast assotsiatsioonilepingu allakirjutamist Euroopa Liiduga. Tema sõnul on nn Euroopa valik kasulik vaid käputäiele isehakanud Kiievi fašistlikele võimuritele. Aksenov kutsus Ukraina rahvast üles võitlusele nn Euroopa valiku vastu. Aksenov on ühtlasi veendunud, et Venemaa vastab ka teistest Ukraina piirkondadest tulevatele abipalvetele igaveseks sõpruseks ja koostööks suure Venemaaga. Separatistide liider lubab, et Krimmi rahvas on selles võitluses koos teiste Ukraina piirkondadega.

Too tired to make translation so here is summary:
•In general he states that the source of turmoil and chaos on Ukraine are putchists and rampant nationalists.
•These bandits and rioters have crushed the whole state system without asking opinion of the rest of Ukraine absolutely ignoring their rights and suggestions.
•Crimea has chosen its path only to set itself free from rampage in Kiev.
•Russia acted with force only to stop havok from coming on Crimea as nationalits would try to drown anti-maidan resistance in blood.
•Crimea is returned to Russia rightfully and, moreover, Russia, its politicians, leaders, want nothing more but friendly, independed and united Ukraine.
•EU will bring only economic and social collapse in Ukraine that is beneficial only for oligarchs who want nothing more but huge progit and neo-nazis who want to get " approved" power.
•People of Ukraine must not dully copy Crimea's methods.
•Russia, Customs Union are the only ones who do not seek meager profit from supporting collapsing Ukraine but the provide friendly, effective, efficient and not-enslaving way to find solution for the problems of Ukraine. That is the alternative of attempts and actions aimed on dragging Ukraine into slavery prepared by EU.
•He urges people to revolt aganist incoming collapce, putchists, collaborators and compradors (oligarchs and nationalists) and states that they must uprise not aganist Ukraine but aganist forementioned parasites only.

http://www.youtube.com/watch?v=c7WOFy2yH1s

Ei midagi uut, samasugune hula pula nagu ka meil tegutsevad kremli sopalobistid üritavad väita.

Tõprad üritavad sisse imbuda.

Ukraina Donetski rühma piirivalvurid tabasid eile raudtee piiripunktis seitse Venemaa sõjaväelast.
Vene sõjaväelased avastati reisirongist nr 142 Jekaterinburg - Simferopol. Kõik seitse isikut osutusid Venemaa Musta mere sõjalaevastiku sõjaväelasteks, kusjuures üritasid seda fakti varjata. nad olid peitnud oma sõjaväe vormid kokkukeeratud madratsitesse ja voodipesu sisse. Kinnipeetud isikud olid vanuses 20 - 21 aastat ja nad teenivad lepinguliselt Venemaa Musta mere sõjalaevastiku 810. üksiku merejalaväe brigaadis Sevastopolis. Sõjaväelased olid tulnud Volžskist ellujäämise õppustelt. Vene sõjaväelased said Ukrainnasse sissesõidukeelu 3. aastaks ja nad saadeti Venemaale tagasi.

[Zuslik]

Tõmmati ka siis Ukraina ainsale "alveepaadile" Röövlilipp masti http://www.postimees.ee/2736610/vene-va ... elaeva-ule

[Manurhin]

Venitamist, jah, Putja lubada ei saaks, aga kas ta venitama hakata tahakski. Kuna Balti riikide kaitsevägedel Ukrainaga võrreldavat potentsiaali vastuhakkamiseks pole,

Mulle vaikselt juba tundub et Balti riikidel on see oluliselt suurem kui Ukrainal. Mis see viimane number oli? Ametlikult maavägedes 43000 meest, aktiivseks saadi 6000 vaid. Haledad numbrid nii suure riigi kohta. Kui me need numbrid võtame aluseks, siis vaid Eesti üksi on juba võimsam, kuid maad on meil oluliselt vähem mida vaja kaitsta.

Jah, meil on oluliselt vähem maad, mida kaitsta, kuid ka vallutajal on oluliselt vähem maad, mida üle võtta. Ukrainal siiski on tankid, liikursuurtükid, lahingkopterid ja -lennukid, Eestil neid paraku pole. Ning NATO artikkel 5. kohta on siiani täpselt teadmata, kas see toimib nagu püss - nagu päästikule vajutada, nii pauk käib, või nagu Windows - klõpsad OK, avaneb uus aken: Are you sure? Vajutad jälle OK, küsib veelkord: "Are you absolutely sure?", klikid OK, siis jupp aega mõtleb ja küsib: "Retry, Abort, Cancel"...

[Mamba]

Suure tõenäolisusega, härra Putin tema idee-fixidega ühel hetkel läheb erru, sureb loomuliku surma, lämbub sallis või röövivad teda marsianlased.
Ma mõistan et paljud, kelle IQ on järgmine tase lillepotiga võrreldes, loodavad vaikimisi, et peaks sellega üheaegselt ka Venemaa kokku varisema, ning sellega ka kõik Venemaaga seotud probleemid ise enesest haihtuma.

Mina aga arvan, et Venemaa elab hr.Putini üle.
Ning need samad "pseudo" või "päris" liberaalid suure tõenäolisusega oleks kõige läänemeelsem võimalikes lahendustest. Nii et ongi võiks vadaata milline on nende seisukoht, et teada milleks saab valmis olema.
Selle peale, mis saab, kui läänemeelsete pseudoliberaalide asemele tulevad võimule nende parempoolsed derzaavameelsed opponendid, ma eriti mõtlema ei tahaks. Tahaks uskuda, et seda siiski ei juhtu.

Tundub et minu IQ pole lillepotist suurem aga see et venemaa läheb kriisi on ju meile kõigile selge.
Kuidas see riik suudab sealt sinu arvates väljuda?
Asjad on seal läinud allamäge juba mitmeid kümneid aastaid.
Asi saaks minna ainult paremaks kui vene inimene hakkaks tööle ja muutuks inimeseks.
Ilmselgelt seda ei juhtu.
Kui see hirmule ehitatud monstrum sealt kriisist ka kunagi väljub siis kindlasti veel palju väiksemana.
Ma olen täiesti kindel et usa lobistab siin euroopas seni kuni ükskord kõik jalad kõhu alt välja võtavad ja end vene energiasõltuvusest lahti kisuvad.
Euroopaga on vaid see asi et algul ei saa vedama aga kui juba hoo peale saab siis läheb lõbusaks.
Mida vähem euroopa raha vene saab seda kiiremini kukub.
Venemaa sööb ennast ise ära, kõik need väikesed enda sisse neelatud naabrid ootavad seal oma võimalust.
Täpselt nagu ise varem korrutasid, jõud loeb, sel hetkel kui kõige tugevam nendest väikestest tunneb et keskvalitsus on liiga nõrk et neid kinni hoida käivitub ahel mida ei saa peatada.
Ja seekord ei tule mingi laulev revolutsioon, venes tuleb üks suurem vennatapp.
Pole seal maal selle töö peale kunagi sülitatud.
Nagu õeldakse, sitt töö aga tuleb teha:)
Kui asi läheb hapuks on putja valmis ka pool riiki maha tapma et kord majas oleks.
See mees ei sure kohe kindlasti mitte loomulikku surma, võim on magusam kui elu.
Sellised mehed mängivad mängu alati lõpuni.

[PaganHorde]

Venitamist, jah, Putja lubada ei saaks, aga kas ta venitama hakata tahakski. Kuna Balti riikide kaitsevägedel Ukrainaga võrreldavat potentsiaali vastuhakkamiseks pole,

Mulle vaikselt juba tundub et Balti riikidel on see oluliselt suurem kui Ukrainal. Mis see viimane number oli? Ametlikult maavägedes 43000 meest, aktiivseks saadi 6000 vaid. Haledad numbrid nii suure riigi kohta. Kui me need numbrid võtame aluseks, siis vaid Eesti üksi on juba võimsam, kuid maad on meil oluliselt vähem mida vaja kaitsta.

Jah, meil on oluliselt vähem maad, mida kaitsta, kuid ka vallutajal on oluliselt vähem maad, mida üle võtta. Ukrainal siiski on tankid, liikursuurtükid, lahingkopterid ja -lennukid, Eestil neid paraku pole. Ning NATO artikkel 5. kohta on siiani täpselt teadmata, kas see toimib nagu püss - nagu päästikule vajutada, nii pauk käib, või nagu Windows - klõpsad OK, avaneb uus aken: Are you sure? Vajutad jälle OK, küsib veelkord: "Are you absolutely sure?", klikid OK, siis jupp aega mõtleb ja küsib: "Retry, Abort, Cancel"...

Heast relvastusest pole muffigi kasu, kui puuduvad mehed kes seda julgeks kasutada. Või kel oleks ka motivatsiooni. Nagu Gruusia puhul näha oli. Meite esi isad pidid saama sakslaste lahkumise järel palju kehvema varustusega hakkama, sest fritz ei julgenud midagi maha jätta. Artikkel 5 on lisakindlustus, hakkama peame saama ise.
Veidi rohkem usku.

[mutionu]

Heast relvastusest pole muffigi kasu, kui puuduvad mehed kes seda julgeks kasutada. Või kel oleks ka motivatsiooni. Nagu Gruusia puhul näha oli. Meite esi isad pidid saama sakslaste lahkumise järel palju kehvema varustusega hakkama, sest fritz ei julgenud midagi maha jätta. Artikkel 5 on lisakindlustus, hakkama peame saama ise.
Veidi rohkem usku.

Kirjutasin pika jutu kuid siis jõudsin veendumisele, et ma ei viitsi sellele järgnevatele kommentaaridele vastata.
Vaid üks mõte.
Usk ei ole see, mis tapab vastaseid.

[Jaanus2]

29. märtsiks on kavandatud 4. krimmitatarlaste kurultai (1. oli 1917). Kurultai on rahva üldkogu, midagi Eesti Kongressi sarnast. Kindlasti oodata tähtsaid otsususeid. http://glavnoe.ua/news/n170690

[atarmek]

Kui asja natuke laiemalt vaadata, siis mulle tundub, et Putini eesmärk ei ole vallutada Krimm ja sellega piirduda, nagu mõned püüavad väita ilmselt Gruusia sõja eeskujul. Minu arvates on Putini tegelik eesmärk taastada kontroll Ukraina üle ja muuta ta "juhitavaks". Ukraina on Venemaale strateegiliselt, majanduslikult, ajalooliselt ja kultuuriliselt nii oluline, et tema või ka tema osa libisemine Lääne mõjusfääri tuleb ära hoida ükskõik mis hinnaga.

Paraku hakkab aeg otsa saama, sest 1. jaanuaril 2015 peab käivituma Euraasia Liit. Suure jõupingutusega õnnestus veenda Janukovitšit mitte allkirjastama Euroopa assotsiatsioonilepingut, kuid see vallandas rahva protestid, mis ei tahtnud kuidagi vaibuda. Kuna aega oli jäänud vähe, siis ilmselt otsustati asja forsseerida. Putin mitte ei kasutanud hiilgavalt ära avanenud võimalust, vaid pidi tekitama mingi enam-vähem kõlbliku situatsiooni ja leppima ajaperioodiga, mis parajasti käes oli. Praegune hetk on Euroopaga konflikti astumiseks ju väga halb, sest ees ootab suvi, mil Euroopa gaasivajadus on väike.

Sõjaplaan Ukraina (nagu kõigi Venemaa ümbruse riikide) jaoks on koostatud ilmselt juba kaua aega tagasi. Praegu toimunud sündmuste põhjal võib püüda sellesse pilku heita. Võib arvata, et plaan on mitmeosaline, alustades lihtsamast ja liikudes, vastavalt sellele, kuidas lastakse, järjest ambitsioonikamate eesmärkide poole. Putin ei improviseeri, vaid rakendab eelnevalt valmiskirjutatud stsenaariume vastavalt tegelikule olukorrale. Esimene etapp on Krimmi annekteerimine ja liitmine standardtehnikat kasutades Venemaa külge. Kui asi peakski sellega piirduma, ka siis on Venemaal üks võit juba käes. Edasi tulevad Ida-Ukraina ja Musta mere rannik kuni Transnistriani. Viimane etapp on kogu Ukraina vallutamine. Kuna võrreldes meie 1939.-1940. aastaga on maailmas meedia mõju tunduvalt suurenenud, siis on standardtehnikas varasemast suurem kaal ette nähtud propagandasõjale ja meediamanipulatsioonidele.

Kõigis senistes konflikides on Venemaa teinud "teatrit", st pidanud vajalikuks luua põhjendus välismaailma jaoks, miks peab antud riiki sisse tungima. Seetõttu on võimalik, et järgmises konfliktis ta ennast mingi sellise "teatriga" vaevama ei hakka. Tuleb valmis olla, et ühel päeval Venemaa lihtsalt toob väed Eestisse sisse ilma mingi kodanike kaitse vms ettekäändeta. Muidugi on see kõigi rahvusvaheliste lepingute rikkumine jne, aga võimaldab juba eos elimineerida probleemid seoses sellega, et Eesti on valmistunud konflikti alguses "mehikeste" tõrjumiseks.

[atnekas]

Midagi siis vastukaaluks Kremli propagandale:

Ukraina ei oota mitte niivõrd USA vägesi kuivõrd abi kergema relvastuse näol. Video on artikli all ja minu poolt väidetavast on juttu alates 3. minutist.

http://www.nbcnews.com/storyline/ukrain ... ine-n59826

If Putin orders Russian forces into the Baltic nations of Estonia, Latvia and Lithuania – which are NATO member states and which the United States is obligated by the NATO treaty to defend -- then “we (will) have allowed people who want to be free, who want to be independent, who want to have self-determination, and we’ve turned our back and walked away from them.”

In an apparent allusion to the seizure of Czechoslovakia which was a prelude to Hitler’s invasion of Poland in 1939, Rogers added, “The world did that once – and it was a major catastrophe.”

[Matheus]

Heast relvastusest pole muffigi kasu, kui puuduvad mehed kes seda julgeks kasutada. Või kel oleks ka motivatsiooni. Nagu Gruusia puhul näha oli. Meite esi isad pidid saama sakslaste lahkumise järel palju kehvema varustusega hakkama, sest fritz ei julgenud midagi maha jätta. Artikkel 5 on lisakindlustus, hakkama peame saama ise.
Veidi rohkem usku.

Kirjutasin pika jutu kuid siis jõudsin veendumisele, et ma ei viitsi sellele järgnevatele kommentaaridele vastata.
Vaid üks mõte.
Usk ei ole see, mis tapab vastaseid.

Paljas usk ei tee eriti palju kahju. Samas ka relvad kuskil laos või virnas ei tapa kedagi.

Vaja on varustust ning kaitsetahet ja julgust seda kasutada.