Mis Ukrainas toimub? vol.1

[ruger]

Vene televisioonis Rossija24 näitas mingit venemeelsete punti kuskil Odessa kandis. Väidetavalt on nad relvastatud AK-d, PKM-de ,RPG-d jne... ja kavatsevad sekkuda igal juhul, kui kellegile venemeelsetest liiga peaks tehtama. Pidid esialgu erinevate objektide maha põletamisega tegelema hakkama. Eks sealt see võimalik ajend tule. Oma küsimus, kui tõeseks seda maskides punti(kas Ukrainas või Venemaal tegelikult) pidada saab. Eks oodataksegi võimaluse mõni jama kokku keerata-näiteks Parema sektori liikmete riietuses ja märgistuses mõne vene perekonnale liiga tehes, ise seda filmides.

[Manurhin]

Huvitav, kas see pilt juba Vene meedias levib, kommentaaridega, kuidas Eesti fašistid rahulikest kodanikest üle sõidavad?

http://tartu.postimees.ee/2737248/2909974

[Jalutu]

Mingeid erilisi provokatsioone ka ei ole.

No selle taha asi küll pidama ei jää...

[indre599]

http://www.nbcnews.com/storyline/ukrain ... ine-n59826

Meedias võtavad ka tooni sõjakad jutud, sanktsioonijutt hakkab kuidagi tagaplaanile jääma vaikselt.

[atnekas]

Huvitav, kas see pilt juba Vene meedias levib, kommentaaridega, kuidas Eesti fašistid rahulikest kodanikest üle sõidavad?

http://tartu.postimees.ee/2737248/2909974

Naerda ei ole siin midagi. Lased oma postituse RT või PBK sisend-august sisse ja väljundist tulebki mingit sellist kelbast nagu äsja ütlesid.

[Avatar]

Uudis ise muidugi propahõnguline, aga vot selliseid jalaväsoomukeid Ukraina armeele (uudise järgi siis küll Rahvuskaardile) toodetakse:
http://www.unian.net/politics/899690-av ... ardii.html

[Poti soldat]

Ma üritan praegu välja mõelda, et juhul kui venemaa peaks oma ülivalmis väed üle ukraina piiri viima, mis see ajend oleks? Ei näe praegu mingit suurt põhjust ausaltöeldes. Mingeid erilisi provokatsioone ka ei ole.
"vene keele kaitseks" egiidi all nad enam suurt teha ei saa, see oleks liiga totter ja lühinägelik, nad teavad seda ise ka.

Polnud ka Krimmis mingit normaalset ajendit, ei osutunud takistuseks. Ning provokatsioone annab korraldada, vene agente peaks Ukraina idaosas kamaluga olema.

[indre599]

Ma üritan praegu välja mõelda, et juhul kui venemaa peaks oma ülivalmis väed üle ukraina piiri viima, mis see ajend oleks? Ei näe praegu mingit suurt põhjust ausaltöeldes. Mingeid erilisi provokatsioone ka ei ole.
"vene keele kaitseks" egiidi all nad enam suurt teha ei saa, see oleks liiga totter ja lühinägelik, nad teavad seda ise ka.

Polnud ka Krimmis mingit normaalset ajendit, ei osutunud takistuseks. Ning provokatsioone annab korraldada, vene agente peaks Ukraina idaosas kamaluga olema.

Ma lihtsalt mõtlen, et kas putin on nii loll, et hakkab kaks korda järjest sama janti tegema?
Arvestades infot vene vägede kohta piiri taga, tundub, et siin enam jandiks mõtet pole.

[trs]

Ka siltideta tunkedes vene väed Ukraina territooriumi okupeerimas oli maailma jaoks väga läbinähtav ja totter, aga Putinit huvitab ilmselgelt rohkem, et asjad oleksid enamvähem jokk skeemi järgi. Ka lääs peab tundma üleolekut ja oma võimetust midagi ette võtta, muidu pole asjal erilist pointi. Kuigi kõik räägivad Natost ja EL-st, siis ma ütlen veel kord, et sinna on ikka rõvedalt pikk maa, kuni Ukraina võiks isegi liikmekandidaadiks saada. Ja selle aja jooksul tuleb veel hulgim valimisi, mistõttu Putinil otseselt ei põle selle asjaga.
Arvestades Ukraina sõjaväge, siis seal on ilmselt piisavalt kivi all peidus istuvaid tiblasid, kes käsu korras näiteks paari tankiga Moskva peale läheks. Muidugi arvestades, et seda oleks olnud juba ammu nii lihtne(ja ka mugavam) korraldada, ongi täiemõõduline sõda Ukrainaga natuke ebatõenäoline. Samas Putinile ilmselt reaalse sõjaplaani puhul väga meeldiks, et see maailma jaoks jälle nagu puuga pähe tuleks. Ukrainal on siiski sõjavägi, tehnika ja piisavalt rahvast, et lihtsalt "maha jooksmisega" ei saa 100% arvestada. Selleks vaja korralikult sisemiselt nõrgestada, või lihtsalt tõsise väekontingendiga mitmest suunast pealetungi alustada. Kui "välksõda" venima jääks, või kummalgi poolel liiga palju kaotusi tekiks, laseks Putin ennast lihtsalt peldikust alla(nii oma kodus kui ka läänele oma sõjalist võimekust demonstreerides).

Elektrikatkestuste kohta oli kusagil justkui infot, et mingid piirkonnad on pimedad, aga mitte ka kogu Simferoopol näiteks. Ukrainlased vist keeraks ikka seal kogu piirkonna pimedaks. Elekter ja vesi aga oleks tulnud juba ammu välja lülitada, oleks "referendumimeelsetele" kohe üsna üheselt selgeks tehtud nende tulevik generaatorite ja pudeliveega tiblastani koosseisus. Oleks turistidega kaasa jooksnud kohalikke palju vähem olnud.

[Jalutu]

Järgnev info on lihtsalt teisest foorumist ja kuna algset allikat ei tea, siis ei oska hinnata ka info õigsust:

Täna, mõni aeg tagasi, kadus Krimmist mõnes kohas vool ära. Väga uatuslik katkestus. Kardetakse, et see on vene eriüksuse provokatsioon, initsineerimaks nende õiguse kaitsmaks infa suursõlmi sisemaal, näiteks Hersoni oblastis. Lisaks kutsutakse üles homme Donetskis korraldada suur slaavlaste marss, mis oleks otsustav n.ö. referendumi määramisel.

Evgen Vorobiov ‏@vorobyov 1h

Worrisome reports that Simferopol and some other #Crimea'n cities were cut off from electricity. Russia will pr'bly accuse #Ukraine

Paistab, et info peab suht hetkel paika.

Näib nii: http://www.unian.net/politics/899700-kr ... ergii.html
Ukraina vähendas elektrienergia eraldamist 50% võrra. Jutt on elektrivarustuse taastamisest 24. 03 hommikul.

[trs]

Kuni Putin hoiab oma sõjaväge(mis tal nagunii kusagil peab tolknema) Ukraina piiri ääres, kurnab ja destabiliseerib ta endiselt Ukrainat ning kui lääs peaks asuma Ukrainat rahahunnikute abil turgutama, siis hõõrub ta jälle käsi kokku, sest sama efekt esineb sel juhul läänes. Mingeid tõsiseltvõetavaid sanktsioone ju eriti karta pole, kuni ta tankidega Kiievist eemale hoiab, seega võib näiteks 5a pärast asju kokku arvestades lääs palju rohkem rahaliselt kaotada.

[vana vares]

NATO mehed on juhtinud tähelepanu eriti Transdnestrile, et just sinna võidakse vene väed paisata. Sellele peaks ilmselt siiski mingi Krimmi-laadne tsirkus eelnema? Aga kui vaatate kaarti, siis otse selle krimiriigi all sopistub välja sihuke veider jupp Ukrainat, mis Transdnestrit merest eraldab(tore veel läänepoolsem tugipunk Musta mere rannikul Venele?) - mis kohe nagu meelitab ennast Transdnestriga liitma. Lisaks on kohe kõrval ka Odessa. Ukraina on juba teatanud oma valmisolekust oma väed ka sinna paisata. Veel kord mainin, et selle pisikese krimiriigi väed on kõrgendatud lahinguvalmiduses.Seal pidavat paiknema Vene 14.armee? Seega veidike verisema konflikti potentsiaalne kolle iseenesest. Kui seal mingi kokkupõrge tekib, võib ka seal leida piisava ettekäände , et Kiievit süüdistada milles iganes. Ja siis kui vajalik, tulla ka idast peale, siis enam seda ida ettekäänet nii väga vaja polegi.
Veel ehk peaks mainima, et Moldovas on suur hulk venemeelseid ja venelasi, mitmed juhtivatel kohtadel.
Lisaks ehk kurioosumite vallast, et Vene duumasaadik tuntud punkar Žirinovski saatis Poola valitsusele ettepaneku Ukraina ärajagamiseks - kui Poola on nõus, et Vene saab Ukraina idaosa, siis Vene on nõus Ukraina lääneosa liidendamisega Poolale. Analoogilised tekstid koos kaardi ja uute piiridega saadeti ka Ungarile ja Rumeeniale.
http://censor.net.ua/photo_news/277413/ ... rainy_foto
Poola valitsus teatas, et peab ettepanekut veidraks.
Venes endas on järsult suurenenud hüsteerilise desinformatsiooni maht.

[Jalutu]

NATO mehed on juhtinud tähelepanu eriti Transdnestrile, et just sinna võidakse vene väed paisata. Sellele peaks ilmselt siiski mingi Krimmi-laadne tsirkus eelnema? Aga kui vaatate kaarti, siis otse selle krimiriigi all sopistub välja sihuke veider jupp Ukrainat, mis Transdnestrit merest eraldab(tore veel läänepoolsem tugipunk Musta mere rannikul Venele?) - mis kohe nagu meelitab ennast Transdnestriga liitma. Lisaks on kohe kõrval ka Odessa. Ukraina on juba teatanud oma valmisolekust oma väed ka sinna paisata. Veel kord mainin, et selle pisikese krimiriigi väed on kõrgendatud lahinguvalmiduses.Seal pidavat paiknema Vene 14.armee? Seega veidike verisema konflikti potentsiaalne kolle iseenesest. Kui seal mingi kokkupõrge tekib, võib ka seal leida piisava ettekäände , et Kiievit süüdistada milles iganes. Ja siis kui vajalik, tulla ka idast peale, siis enam seda ida ettekäänet nii väga vaja polegi.
Veel ehk peaks mainima, et Moldovas on suur hulk venemeelseid ja venelasi, mitmed juhtivatel kohtadel.
Lisaks ehk kurioosumite vallast, et Vene duumasaadik tuntud punkar Žirinovski saatis Poola valitsusele ettepaneku Ungari ärajagamiseks - kui Poola on nõus, et Vene saab Ukraina idaosa, siis Vene on nõus Ukraina lääneosa liidendamisega Poolale. Analoogilised tekstid koos kaardi ja uute piiridega saadeti ka Ungarile ja Rumeeniale.
Poola valitsus teatas, et peab ettepanekut veidraks.
Venes endas on järsult suurenenud hüsteerilise desinformatsiooni maht.

Vahest eksisid Ungari ärajagamisega? Vist Ukraina?
Hüsteerilist infot jagavad ajakirjanikud-isemõtlejad, spetsialistide-IT tegelaste osa toimuvas on vähenenud...

[vana vares]

Sai jah näpuviga tehtud. Ungarit peetisid venelased hulk aega varem.
Infosõja osas toetusin:
Вместо новостей про Украину центральные каналы РФ транслируют фильм ужасов. ВИДЕО
Россия усилила ложь в дезинформации населения. Российское СМИ сообщил о беженцах из западной Украины. Оружие тотального поражения начало работать на полную мощность

Seega pidasin silmas mitte IT-d, vaid Vene TV-d

[rbl]

Seal oli kõike muud head ka, aga eks koer ikka leiab kondi üles. irw

Oli oli, Zoellick näiteks pakkus välja, et Šiauliais paiknevast USA F-15 eskadrillist või kelle eskadrillist iganes ei pruugi reaalselt sittagi kasu olla kuna see Spetznaz´i poolt Narva ülevõtmist kuidagi ei ole võimeline reaalselt takistama sest hävitajatega kogu linna kogu tsiviilelanikkonnaga niisama lihtsalt maa pealt minema ei pühi. Seega reaalselt ei aita meid kusagil kaugel paiknevad mingid NATO hävitajad vaid tuleb KL noorkotkad välja tuua ja ise Narva eest reaalsesse mees mehe vastu võitlusse asuda!

Teiseks lükkas Gruusia sõja ekspert Šaakasvili isiklikult ümber ka Denissi poolt mingi aeg tagasi väidetu, et Venemaa tuleb ja küsib Narva kohalikelt elanikelt eelnevalt nõusolekut vägede sisse toomiseks ja annekteerimiseks. Ega ikka ei küsi küll!

Ukrainal on siiski sõjavägi, tehnika ja piisavalt rahvast, et lihtsalt "maha jooksmisega" ei saa 100% arvestada.

Ukraina on sisemiselt, moraalselt igate pidi lõhestunud. Mingit võitlusvõimelist sõjaväge või armeed selle klassikalises tähenduses Ukrainal hetkel ei ole. Sellise organiseerimatu jõu purustamine oleks Venemaale kõigest päevade küsimus, nüüd või ei mitte kunagi, sellise soodsa võimaluse kasutamata jätmine oleks Venemaa poolt suisa puhta kuritegu. Ukraina väed lasevad oma laskemoona varu ära, logistika ja juhtimine jooksevad kokku, jätavad oma relvad kus seda ja teist ja panevad hirmuga lääne poole jooksu, Gruusia vol. 2! Venemaale oleks see järjekordne veni, vidi, vici, regulaararmee purustamine poleks mingi probleem, tõenäoliselt Dnepri idakaldal arvestatavat partisaniliikumist ka ei tekiks.