Mis Ukrainas toimub? vol.1

[vana vares]

Rbl siis arvas, et Ukraina ründamise "võimaluse kasutamata jätmine oleks Venemaa poolt suisa puhta kuritegu"
Eks me näe, kas Putin on Rbl järgi "korralik mees" ja ründab Ukrainat, või "kurjategija" ja jätab selle tegemata.
Lennukeid saab kasutada ka muuks kui tsiviil-linna maatasa tegemiseks. Ei viitsi isegi üles lugeda, milleks kõik. Nii et kasu küll.
Minu hinnangul on Putin alaväärsusest kättemaksuhimuline FSB väljaõppega pätt, aga blatnoi lähenemine on midagi muud kui kaadrisõjaväelase lähenemine. Imselgelt on tema lähim ülesanne nurjata 25 mai Ukraina presidendivalimised igatsorti FSB kallakuga blatnoisigaduste abil - mäsud, sabotaažid, peksmised, põlemised. Ja ilmselt lisaks nendele ka kraad kangemat - pakun välja Pridnestri - õige ajastusega - piisavaga, et mitte lasta presidendivalimistel toimuda.

ДЖОРДЖ УИЛЛ, журналист:
Я считаю, что целей у Путина всего три, и он пока даже не выполнил свою программу-минимум.

Его программа-минимум — добиться того, чтобы ни одна украинская провинция не вступила в официальное или неофициальное партнерство с Западной Европой или Европейским Союзом. Этой цели он еще не достиг и я не знаю, считает ли он нужным для ее достижения оккупировать всю Украину.

В среднесрочной перспективе, он пытается собрать всех русских, которые сейчас находятся за пределами России. А это — 17% населения Прибалтики. И здесь мы подходим к его главной цели — это месть, которая является главной движущей силой для этого человека, он хочет развалить НАТО.

И чтобы развалить НАТО, ему необходимо оказать очень сильное давление на Латвию, Литву и Эстонию, которые являются членами Альянса. А в таких условиях, НАТО, возможно, придется решать, сколько силы ему применять в самом центре Европы.

[PaganHorde]

Oli oli, Zoellick näiteks pakkus välja, et Šiauliais paiknevast USA F-15 eskadrillist või kelle eskadrillist iganes ei pruugi reaalselt sittagi kasu olla kuna see Spetznaz´i poolt Narva ülevõtmist kuidagi ei ole võimeline reaalselt takistama sest hävitajatega kogu linna kogu tsiviilelanikkonnaga niisama lihtsalt maa pealt minema ei pühi. Seega reaalselt ei aita meid kusagil kaugel paiknevad mingid NATO hävitajad vaid tuleb KL noorkotkad välja tuua ja ise Narva eest reaalsesse mees mehe vastu võitlusse asuda!

Teiseks lükkas Gruusia sõja ekspert Šaakasvili isiklikult ümber ka Denissi poolt mingi aeg tagasi väidetu, et Venemaa tuleb ja küsib Narva kohalikelt elanikelt eelnevalt nõusolekut vägede sisse toomiseks ja annekteerimiseks. Ega ikka ei küsi küll!

Loomulikult ei küsi, Putinit ja tema klanni pole kunagi huvitanud venelased Eestis. Lihtsalt etturid tema enda plaanides. Kui neid enam vaja pole siis ohverdatakse kiirelt.
F15 on lisakaitse et õhk puhas hoida. Väljapool linna saab neid ka edukalt kasutada. Ja otse loomulikult tuuakse noorkotkad välja. Ei tasu loota ukraina kombel allaandmist siinpool. Eestlane kui rahvus teist okupatsiooni enam üle ei ela. Ja et venelane harrastab väiksemate rahvaste hävitamist, teab igaüks. Seega nagunii pole midagi kaotada. Kindlasti saab olema rotte kes põgenevad, aga ka neid kes tulevad tagasi. Siin on kodu.

[vana vares]

Valges Majas ollakse küll üsna pessimistlikud, hoolimata Vene ametlikest lubadustest mitte Ukrainasse tungida:
Вторжение в Украину может начаться в любое время считают в Белом Доме. По данным разведки, русские войска готовятся в вторжению и оно может быть осуществлено под любым предлогом в ближайшие дни.

Как передает вашингтонский корреспондент издания Джейк Таппер: "Некоторые чиновники считают, что Россия уже в ближайшие дни может использовать любое количество предлогов для оправдания дальнейшего военного вторжения в Украину".

"Москва может выразить необходимость защиты русско-говорящих украинцев, или для защиты транспортных коммуникаций из России в Крым, или энергоснабжение Крыма со стороны Украины. Российские войска могут сделать это быстро", - говорят чиновники.

"Чиновники публично объясняют свой скептицизм в предыдущих российских заверениях, которые оказались ложными, и в частном порядке говорят, что разведка с местности укрепляет их в том, что такие планы есть у России"
Источник: http://censor.net.ua/n277425
USA luurandmetel venelased ikkagi valmistuvad otseseks sissetungiks ja mõnedki USA ametnikud? kes, mis taustaga? arvavad, et see toimub lähipäevil suvalisel ettekäändel, mida leida suudetakse, näiteks Krimmi energiaga varustamine.

Venelased tekitavad oma "õppustega" ja muu sahmerdamisega suure infomüra, sellest mingeid liiga üheseid järeldusi teha tegelikult ei saa. Mis muidugi ei välista midagi. NATO väepealikud on harjunud mingi Afgaani potisissindusega või varasemalt ka Iraagi tavasõjategevuse ja torupommimeestega - siin saavad nad küll üsna teistmoodi õppetunde - riiklikult väljaarendatud terroristlikud meetodid pluss riiklik armee pluss küber-ja infosõda pluss blatnoilik nahhaalsus ja otse näkkuvaletamine presidendi ja välisministri tasemel - kompott missugune - arvan, tuleb neile kasuks, hakkavad mõistma meid paremini.

[PaganHorde]

Kes teab millega need NATO väejuhid harjunud on, aga eeldan et sellisel organisatsioonil on piisavalt mõtlemisvõimega inimesi.
Siin keegi eespool väitis et Venemaad keegi ei julge rünnata, kuna tuumariik. Pakistan ja India on mitmeid kordi ragistanud ja mõlemad on tuumariigid. Tuumarelva kasutanud pole kumbki pool. Arvan et kui on vaja Venemaal näpud sahtli vahele lüüa siis seda ka tehakse. Ja vaevalt lokaalse konflikti peale hakkaks vene pool tuumarelva lennutama sest see oleks neile endale ka lõpp.

[vana vares]

Olen NATO inimeste ja USA luureinimeste arukusest üsna kõrgel arvamusel, aga Vene bütsantslik alatu sõjapidamisviis on ka ikka omaette klass, mida kuidagi ei saa alahinnata - ja seda on seni tehtud, alles nüüd rohkem ärgatakse. Eelmise Gruusia sõja puhul ju Euroopa kõrge komisjon lõpuks leidis, et kõiges oli ikkagi Gruusia ise süüdi, Venemaa lihtsalt "kaitses oma rahuvalvajaid" natuke liiga aktiivselt. Nüüd on natuke ninale lähemal need asjad ja enesepetmisega raskem hakkama saada. Suurim probleem on venelaste masside psüühika - Kui rahva identiteet on pikka aega toetunud sõjalise vägevuse ja suurimpeeriumi idoliseerimisele ühel või teisel kujul, siis tahavadki nad vastavat karmikäelist isandat-tsaari, kes nende arusaamu aktiivselt teostaks. Lisaks sajanditepikkune veendumus et Lääs on kuradist. Igasugune Lääne humanistlike jne. väärtuste esindaja on neile täiesti vastuvõetamatu. Agressivnaja tjomnaja tolpa. Sama lugu nagu Hamasiga - niipea kui korraldati demokraatlikud valimised, valiti 99% häältega etteotsa kõige äärmuslikum terroristide/vabadusvõitlejate punt. Ja kohe läks rakettide lennutamiseks. Anda neile tankid, kahurid ja lennukid, läheks kohe sõjaks. Samamoodi kui kuskilt tuleks sihuke rahumeelne haritud intelligentne vennike ja tahaks Vene riigi eesotsas olla, saaks selline kohe massidelt jalaga perse, alustades kindralite, riigiduuma Žirinovskiga ja lõpetades koristaja Marusjaga. Ka sakslaste massid olid sellisteks muutunud, neid sundis sellisest hoiakust loobuma ainult täielik häving - ja mis on eriti oluline - sellele järgnenud majanduslik õitseng. Nägid, et saavad ka teistsugusel viisil hästi hakkama. Kas venelastel on potentsiaali oma šovinistlik massitölplus ületada ja see millegi muuga asendada - seni on eeskuju otsitud ainult imperiaalsest agressiivsest minevikust - CCCP, tsaar see ja tsaar too või kõik need korraga.

[weix]

Reportaaz Belbekist

http://belbek62.com.ua/novosti/shturm-b ... nutri.html

[smr]

Side kärpimine on märgilise tähendusega jah, kes on õpikut lugenud see teab.

Kas sa palun viitaskid sellele side kärpimisele? Mul pole endal midagi sellist silma jäänud

[Svejk]

Reportaaz Belbekist

http://belbek62.com.ua/novosti/shturm-b ... nutri.html

Kõneallolev leht on ju sini- must- valge kujundusega...
Hea lõpp: "Уже поздно вечером, когда часть офицеров находилась в штабе, заместитель командира подошел к группе захватчиков. Большинству небыло и 30 лет. Все молодые. И задал им просто вопрос - “Мужики, вот скажите, за что вы воюете?”. В ответ - тишина. Лишь глаза опутстили вниз. А один попросил сигаретку.. "
(..Juba õhtul hilja, kui osa ohvitsere oli staabis, läks komandöri asetäitja grupi ülevõtjate juurde. Enamus alla kolmekümne, noorukesed. Ja esitas lihtsa küsimuse- "Mehed, vot ütelge, mille nimel te sõdite?" Vastuseks- vaikus. Ainult silmad löödi maha. Aga üks küsis suitsu.....)
Lõpp hea, kõik hea

[ruger]

Fedossia merejalaväelaste üksus siis ka võeti üle-hommikuste uudiste andmetel. Ukraina sõjaväe juhtkonnal on, millele mõelda.

[atnekas]

Fedossia merejalaväelaste üksus siis ka võeti üle-hommikuste uudiste andmetel. Ukraina sõjaväe juhtkonnal on, millele mõelda.

Kui mandril tulleb sarnase jama Vol.2, siis peavad NATO riigid juba aegsasti planeerima, et mismoodi oma piir kindlustada.


Ei tea mina Ukraina kohalikke olusid ja seega võin väga valesti asjadest aru saada, aga midagi on ikka väga mäda. Meil ei ole asi kindlasti mitte nii hull, kuid võib tekkida küsimusi ka meil mõnede isikute lojaalsuses. Hunt vaatab ikka metsa poole nagu öeldakse.

EDIT: Tundub, et mitmel tasemel on probleeme lojaalsusega ajutise Ukraina valitsuses suhtes. Vastu otseselt ka ei hakata - pigem käib mingi lolli mängimine minule mõistmatul viisil.

[Kapten Trumm]

Oli oli, Zoellick näiteks pakkus välja, et Šiauliais paiknevast USA F-15 eskadrillist või kelle eskadrillist iganes ei pruugi reaalselt sittagi kasu olla kuna see Spetznaz´i poolt Narva ülevõtmist kuidagi ei ole võimeline reaalselt takistama sest hävitajatega kogu linna kogu tsiviilelanikkonnaga niisama lihtsalt maa pealt minema ei pühi. Seega reaalselt ei aita meid kusagil kaugel paiknevad mingid NATO hävitajad vaid tuleb KL noorkotkad välja tuua ja ise Narva eest reaalsesse mees mehe vastu võitlusse asuda!

F-15E või F16CJ poolt koos JDAM-ide või 2000 naelaste laserjuhitavate pommidega hääletaksin küll.
Nimelt on venelaste Narva operatsioonil üks oluline nõrkus, kuhu tuleb oma jõupingutus suunata.
Pärast loomulikult ka tekkida võivad pontoonsillad.
Nimelt operatsioonil on kriitilise tähendusega Narva jõe sillad, mida pidi tulevad tugevdused, logistika jne.

Ainult sõjaasjanduses väga loll inimene võib soovitada sildu läbi lõikamata "rinnutsi rünnakule minna".
See on ka üks põhjus, miks Eesti peaks omandama teatud koguse F-16'd, et kriitilisel hetkel kirurgilise löögiga lõigata midagi olulist läbi.
Pealetungiva vastase omadest äralõikamine on ka muide manööversõda - samuti suunatakse põhipingutus vastase nõrkuse vastu.

Viru pati ajateenijate ja Alutaguse KL-lastega seal "rinnet" kaua ei hoia, kui soomustehnika ja elavjõud segamatult üle sildade vurab.
Teatud juhul on võimalik isegi see, et analoogselt Krimmiga piiravad rohelised mehikesed Viru patti ja Alutaguse maleva baasi ja sõduriemad käivad toidupakke üle aia loopimas.
Nagu moodsas sõjas ikka, küsimus pole selles, kellel on paberil rohkem jõudu, vaid kes suudab kiiremini tegevusse asuda ning vastase tasakaalust välja viia.

[Actual]

Olen NATO inimeste ja USA luureinimeste arukusest üsna kõrgel arvamusel, aga Vene bütsantslik alatu sõjapidamisviis on ka ikka omaette klass, mida kuidagi ei saa alahinnata ..

Huvitav millel see "üsna kõrge arvamus" põhineb. Kõikide NATO riikide luurete arukust ei oska hinnata aga USA, kui domineerivaima, pealtnäha küll arukusega kuskilt otsast ei hiilga. Vaadata või luurehinnanguid, mille põhjal Iraaki mindi, mille peale ka teised, ka NATO riigid silmi punnitasid, sest selline luureinfo tuli üllatusena - ja hiljem osutuski alusetuks, või Afganistani minek kus Al-Qaeda seostati Talibaniga, ja alles nüüd mokaotsast tunnistatakse, et nende ühte patta panekuks ei olnud mitte mingit alust (huvitav kas dekaadi pikkune süütute tapmine ka mingi vastutuse alla läheb). Isegi NSVL kokku kukkumine tuli ootamatult, kas Gruusia-Ukraina sündmused tulid lääne luuretele ootamatult või nad teadsid aga varjavad hoolikalt, varjavad ka oma väetimate NATO partnerite eest
Mulle on jäänud mulje, et NATO, peamiselt USA luuresüsteemi tehniline võimekus on tohutu, nad on võimelised kosmosest pildistama mida tahavad, kuulama pealt peaaegu igat kõnet, ja nagu nüüdseks ilmnenud on, salvestavad nad ka märkimisväärsel hulgal andmeid ja seoseid internetist. Aga selle kõige puhul tundub oleva nende suurim nõrkus olevat kvaliteetne analüüs, just see intellektuaalne pool, milleks ainult inimene võimeline on. Professorid-matemaatikud-statistikud võivad küll luure jaoks välja töötada algoritme, mis ajalehe pealkirjadest või kõnede sõnade esinemissagedusest üritavad tulevikku ennustada aga praktikas võib see tee olla kasutu, või isegi eksiteele viiv.
Julgeks väita, et mitmete teiste riikide luured võivad olla USA omast kvaliteedilt pea jagu üle, rääkimata kuluefektiivsusest. Ei imestaks, kui Venemaa luureteenistused kulutavad USA-st 1000x vähem aga luurekvaliteedilt võivad jänkisid isegi ületada.

[ermot]

Huvitav seos Tallinna ja Simferoopoli vahel. Jutt on ühisfirmast, mille tegevus pole millegagi takistatud.

http://glavnoe.ua/news/n170687

[alax]

Ei tea mina Ukraina kohalikke olusid ja seega võin väga valesti asjadest aru saada, aga midagi on ikka väga mäda. Meil ei ole asi kindlasti mitte nii hull, kuid võib tekkida küsimusi ka meil mõnede isikute lojaalsuses. Hunt vaatab ikka metsa poole nagu öeldakse.

EDIT: Tundub, et mitmel tasemel on probleeme lojaalsusega ajutise Ukraina valitsuses suhtes. Vastu otseselt ka ei hakata - pigem käib mingi lolli mängimine minule mõistmatul viisil.

Venemaa kasutab Ukraina sisemisi vastuolusid õõnestamaks Ukraina praegust valitsust. Rohelistele mehikestele lisanduvad nähtamatud tegelelased, mõjuagendid.On ainult aja küsimus, kui Ukrainas tuleb võimale uus nn. rahvaühtsusevalitsus. FSB-l peaks olema piisavalt materjale Ukraina tegelaste ja eriti veel parempoolsete vastu, mis lastakse sobival ajal käiku.
Millegipärast tundub, et Timošenko võib olla järgmine Moskva soosik.

[Illike]

x