PzkF VI "Tiger I"

[sturmkommando]

see teema on korduvalt siit foorumist läbi jooksnud, tegemist
on muuseumitankiga, see pole ametlikult müügis. See tank on pikemat aega juba venemaal laineid löönud, nimelt liigutati ta ühes muuseumist teise, vahepeal on mingid asjaarmastajad seda vist üle värvinud ja põhimõtteliselt on ta lahtise taeva all. seal platsil on veel saksa tehnikat, mingi soomustransportöör jms paistsid taustalt.

[Würger 190G]

Tegelikult oli küll juttu sellest, et Guderian olevat ühes pärastsõjaaegses raamatus maininud Porcshe Tiigreid. Kas see nimetus oli Elephant/Ferdinandi kohta juba sõja ajal laialt levinud (ja veel mõlemal pool rindejoont), on suht kahtlane. Äkki on tegemist hoopis tõlkija veaga, kes ilmselt ka Porschest Porcshe tegi

Kui lennukitest rääkida, siis Vene lendurite memuaarides esineb ka nt Heinkel He 113, mille kohta teadjamad lisavad, et tema hüüdnimi oli Katzenauge. Paistab sedamoodi, et tegelikult oli see hoopis Bf 109F, millel niisugune hüüdnimi puudus.?

--EI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 113 oli väljamõeldud lennuki tüüp ehk He-100D relvastuses!
Kust kohast küll selline INFF!!!!!!!!!!!!!!!!!!111
Kaastunne nendele, kes usuvad kõike!

[uusmario]

Ferdinand/Elephant olidgi ju Porsche Tiigrid ,põhinesid need ju katsetel Henscheli Tiigriga konkureerinud ja seal läbipõrunud Tiiger(P) veermikul.LIsaks olid ju veel olemas Bergepanzer Tiiger(P).Ning üks Tiiger(P) jõudis isegi,hoolimata katsetel põrumisest,44-janda aasta keskel idarindele.Kuid seda kuidas venelased Ferdinandide kohta ütlesid ei oska küll öelda, kuid ilmselt oli see väljend ropum ning karmim kui lihtsalt Porsche Tiiger.Kuid sakslased võisid selle kohta Porsche Tiiger öelda küll.

[andrus]

Sillamäelt viidi tankid 2 - 6 juulini Dünaburgi ja kõik.

juuli algus ? minu teada oli viimaste tankide äraviimisaeg 2 kuud varem, praktiliselt kohe peale viimast rünnakut Krivasoo kotile. Täpset kuupäeva praegu ei tea öelda, aga saan selle alati välja uurida.

Niisama informatsiooniks mõned kohad väegrupp Nordi sõjapäevikust:

22.2.1944 02:30: väegrupp käsib Sponheimeri grupil koheselt 1.kompanii PzAbt 502-st 12 lahinguvalmis tiigriga saata 16.armee käsutusse Polotski.

4.3.1944 ennelõunal: ülemjuhataja lendab armeegrupi Narwa juurde [...] ülemjuhataja käsib PzAbt 502 ühe kompanii 8 tiigriga anda 18.armee käsutusse. Tiigrigrupp Narwa tuleb maastikuolude tõttu vahetada rünnakusuurtükkide vastu.

20.3.1944 tiigrite jaotus:
1. kompanii (10 lahinguvalmis, 1 lühiajalises, 1 pikas remondis) 18.Armee, XXXVIII.A.K.
2. kompanii (9 lahinguvalmis, 3 lühiajalises remondis) Armeegruppe Narwa
3. kompanii (6 lahinguvalmis, 3 lühiajalises, 2 pikajalises remondis) 16.Armee, X.A.K.
Staap ja osad (8 lahinguvalmis, 1 lühiajalises remondis) 18.Armee, reserv
Jõhvis transpordiks Riiga (5 pikaajalises remondis)
Riias remondis (13 pikaajalises remondis)
Teel Narvast 18.Armee juurde 4
Teel Riiast 18.Armee juurde 2
Teel Riiast 16.Armee juurde 1

kokku on 69 tanki (dokumendis märkus: kontrollitud arvud)

Samas kirjutab Mart :".....,vallutades Vahi mõisa juures mõned sinna äravedamiseks toodud Tiiger tankid. "(allikana annab ta Moora ja Uustalu Soomepoiste raamatu!!!) Edasi kommenteerib juba Strachwitziga seotud andmetele toetudes - "Ilmselt on tegemist samade Tiiger -tankidega, mille äravedamist arutas II armeekorpuse juhtkond korduvalt, otsustades need lõpuks siiski õhku lasta."

II.A.K. pole kunagi raporteerinud tiigreid Armeeabt.Narwale.

[Troll]

Sillamäelt viidi tankid 2 - 6 juulini Dünaburgi ja kõik.

juuli algus ? minu teada oli viimaste tankide äraviimisaeg 2 kuud varem, praktiliselt kohe peale viimast rünnakut Krivasoo kotile. Täpset kuupäeva praegu ei tea öelda, aga saan selle alati välja uurida.
.

Otto Kariuse memuaarides, kes oli üks edukamaid "Tiigrijuhte" ja sõdis Narva all, on kirjas, et käsk ümberdislotseerumiseks Dünaburgi anti aprilli viimastel päevadel.

[ivalo]

Andrusel õigus. Vaatasin üle ja tõepoolest 2-6 juulil oli transport küll Dünaburgi , kuid hoopis Pihkva alt. Käsk Eestist lahkuda anti aprilli lõpupäevadel. Strachwitzi viimase operatsiooni lõpuks oli enamus väeosa tanke veetud Sillamäe baasi remonti. Kaks tanki aga lasti Krivasoo pealetungisuunal pioneeride poolt õhku.Tankid laeti raudteetranspordile Sillamäel aprilli lõpu- või mai alguspäevil. Sealt Tapale ja alla Pihkva peale.

[andrus]

Samas kirjutab Mart :".....,vallutades Vahi mõisa juures mõned sinna äravedamiseks toodud Tiiger tankid. "(allikana annab ta Moora ja Uustalu Soomepoiste raamatu!!!) Edasi kommenteerib juba Strachwitziga seotud andmetele toetudes - "Ilmselt on tegemist samade Tiiger -tankidega, mille äravedamist arutas II armeekorpuse juhtkond korduvalt, otsustades need lõpuks siiski õhku lasta."

sain siis lõpuks enda käsutusse hunniku II.A.K. dokumente septembrist 1944, ja nagu oligi arvata, pole tiigritest seal vähimatki märki.

aruanne II.A.K. kamandava kindrali (kommandierer General) reisist 207.Sich.Div. juurde 6.9.1944:

19,25 Uhr Eintreffen Gef.Std. Oberst von Lauchert (Kaarli)
Der Panzerverband Lauchert hatte gestern 145 Mann Verluste. 2 Panther sind im Vahi liegengeblieben und konnten nicht mit abgeschleppt werden. Die SPW-Aausfälle waren gestern verhältnismässing gering. Von etwa 3000 Mann gesamtstärke sind seit den Tuckumer-Kämpfen 800 Mann ausgefallen. Die Offz.-Ausfälle waren sehr stark: 11 Tote, 31 Verwundete und 5 Vermisste. [...]

Seega jäi Vahi all seisma 2 pantrit. Neid üritati hiljem tõesti ära vedada, aga ka berge-panther ja miski "Stalin" tank (ilmselt siis emb-kumb IS tüüpi tank) Pz.Jg.Abt.187-st olid rivist väljas ja äravedu ei õnnestunud.

Tagesmeldung 87.I.D. 11.9.1944 17,30 Uhr
[...] Die Bergung des Berge-Panthers der Div. von Lauchert bei Lombi gelang trotz Einsatzes "Stalin" der Pz.Jag.Abt.187 und zweier Berge-Fahrzeuge von Lauchert wegen Ausfalls dieser Fahrzeuge durch Schäden nicht. Zurzeit stehen Bergungsmittel nicht zur Verfügung. [...]

ja teine lõik, kus oli juttu sellest, et masinad rivist väljas:

Bericht zur Fahrt des Kom.Gen. zur 207.Sich.Div. und 87.I.D. am 11.9.1944
[...]Abschleppen der Panther. Sollte heute Nacht durchgeführt werden. Stalin-Panzer und Abschlepp-Panther haben beide Kupplungsschaden. Kom.Gen. ordnet an, dass Abschleppen weiter vorzubereitet ist, und dass die bisher getroffenen Massnahmen schriftlich festgelegt werden. [...]

allikas: NARA T314 rull 163

täiendus 22.5.2006: lisatud tsitaat masinate rivist väljas oleku kohta.

[Un' Recluta]

Ei tahaks väga semiootiliseks minna, aga viimane tõlge vajaks vähe kohendamist. See Tagesmeldung kõlab pigem nii:

"Von Laucherti üksuse Lombi piirkonda jäänud Berge-Panteri äratoomine Pz.Jag.Abt.187 "Stalini" toetusel kahe Laucherti üksuse päästevahendi abil ei õnnestunud viimaste vigastadasaamise (või rikete?) tõttu."

"... dieser Fahrzeuge" tähendab siin tõenäoliselt ainult "Berge-Fahrzeuge", mitte "/alle/ Fahrzeuge". Sõjaväelane ütleks tanki kohta vaevalt "sõiduk", nii et too "Stalin" võis veel täitsa terve olla.

Kui kogu dokumenti näeks, oskaks muidugi rohkem kosta.

[andrus]

nojah, kui ainult selle tsitaadi järgi otsustada, siis võib tõesti sellise järelduse peale tulla. Minu jutt põhineb siiski natuke rohkemate dokumentide läbivaatamise tulemustel Lühidalt, kuskil oli öeldud, et "Stalin" samuti rivist väljas, põhjus "Kupplungsschaden" (siduririke ?). Ilmselt seda teist tsitaati poleks pidanud üldse tooma.

[Un' Recluta]

See muudab tõesti asja. Tänud!

[ivalo]

Mart viitab Moora soomepoiste raamatule. Moora omakorda on selle tankijutu võtnud Heino Susi "Kojutulekust".
Jutt ise selline ,et keegi jutustab oma seiklustest Tartu ruumis ja Susi toob selle omakorda lugejani :

" Sakslased praalisid , et nemad on Meeri küla juures ja Vasula kandis sisse piiranud terve punaarmee diviisi. See oli nii seitsmenda septembri paiku ja meid kutsuti appi seda diviisi hävitama. Selleks ettevõtteks lisandatigi meile ka Tartu Omakaitse. Aga kui me kohale jõudsime , olid vankad läinud, Välja murdnud , ütlesid sakslased. Aga õieti vist oli nõnda ,et venelased lihtsalt läksid minema ja võtsid päälegi kaasa kolm sakslaste "Tiiger" tanki. Need jõle pirakad, tead. Sakslased olid väga kurvad ja kutsusid kõiki võimalikke jõude appi venelasi taga ajama."

Valdav osa soomeseppadest ei jaganud saksa sõjaväe matsu absoluutselt, erandiks olid muidugi vanad idapataljonide ja leegioni kargutajad.
Susi tutvus- ja lävimisringkonda need mehed aga ei kuulunud.
Mind on alati hämmastanud viited tõsiajaloolistes kirjutistes Heino Susi ilukirjanduslikele trükistele.

Ühe mehe teadmatus ja hoolimatus andmetega manipuleerimisel on tekitanud paraja tormi eesti militaarajaloo pesukausis!

[eikeegi]

Kui veel mälestustest rääkida, siis lihtsalt jutu jätkuks alljärgnevalt paar "Tiigreid" puudutavat tsitaati Riipalu raamatust (Kui võideldi kodupinna eest):

"Vasakul jõudis II pataljoni ja 46. rügemendi osade rünnak samuti "117" piirile, peatudes Narva-Jõesuu maantee ääres seisva "Tiigri" ees."
"Üks selline seisis nüüd siin ja paar tükki Narva linnas Tallinna maanteel. Hiljem, rahulikumal ajal kasutasime me neid "soomusrusikate" ja "ahjutorude" väljaõppel märkideks. (Rindel on parem väljaõpet teha kui õppelaagris. Kes sulle seal ehtsat soomusmasinat annab!)."

Esimeses tsitaadis on siis juttu sellest põlenud tankist, mida venelased improviseeritud laskepesana kasutasid ning millest kuidagi jagu ei saadud. Lõpp oli Riipalu sõnul siis selline:

"3. märtsi öösel tõi II/45. rügement "Tiigri" vallutamiseks kohale rasked tankitõrjekahurid. Nendega hävitati küll soomusmasina torn ja kuulipildujad masinas vaikisid, kuid masina alla kaevunud venelased elasid edasi."
"Videviku saabudes vallutasid pioneerid ka "Tiigri"...."

Paari nädala pärast kembeldi siis jälle samade jäänuste pärast:

""Tiiger" Jõesuu maantee ääres oli jällegi tulipunkt ja Vepsküla varemed käisid käest kätte."

Natukene rohkem juttu ka eelmainitud laskeharjutuste kohta:

"Iga mees muutus "spetsiks" nende käsitlemisel ning Narvas, Tallinna maanteel seisev tiigertank oli auke täis nagu sõelapõhi, sest iga mees pidi sellele vähemalt ühe "rusika" pihta saatma; alles siis tunnistati ta täisväärtuslikuks soomusgrenaderiks."

[LoCo]

2004 a. sai see projekt valmis: (kopeeri link, muidu ei nae)
http://www.tankmuseum.org/news/images/h ... 080KB).jpg

veel huvitavat> muuhulgas lehe lopus restaureeritud tanki video, originaal Tigeri manuaal! ja palju muud huvitavat!
http://www.fprado.com/armorsite/tiger1.htm

[Aspelund]

Päris mitte teemasse, aga õnnestus leida üks foto Pantherist, mis suure tõenäosusega on tehtud 40-ndate lõpul-50-ndate algul Tõrva piirkonnas.

Pilt ise siin:

A.

[FW Anton]

Unikaalne pilt, kui see Tõrva piirkonnas tehtud on! Kas on võimalik pildi kohta ka rohkemat välja selgitada (autor, aasta, koht)?