Mis Ukrainas toimub? vol.1

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Actual »

Kapten Trumm kirjutas:Meestel on hakanud ajud õiges suunas liikuma.
Ukraina kaotas Krimmi seepärast, et venelased suutsid saavutada täieliku strateegilise üllatuse.
Krimmi hõivajad polnud eriti tugevad, kuid nad olid paindlikud ja kiired, kogu invasioon kulges VF täieliku initsiatiivi ja püshholoogilise üleoleku õhkkonnas.
Ukraina relvajõud tegid mömm mömm ja väike kõhutuul.

Imestan, et riigi regioonis, kus istub VF sõjaväebaas 15 000 inimesega, pole toimivaid plaane sealt lähtuvate aktsioonide kiireks tõkestamiseks.
Veelgi enam, Krimmis polnud ka mingeid tõsisemaid maavägede üksusi.
Tulemus ei saanudki teistsugune tulla.

Et Ukraina relvajõud ei suutnud midagi teha, ei ole tingitud Maidanist.
Relvajõud peavad ka siis tegutseda suutma kui viis Maidanit korraga juhtub.
See eristabki armeed relvadega tsivilistide karjast, et armee suudab organiseeritult tegutseda täieliku "vastutöötamise" tingimustes.
Probleem on sügavamal ja kaugemal.
Küsimus ei ole ju otse selles, et Ukraina relvajõud on mömm-mömm, vaid kogu Ukraina riik oli, on pankrotis nii poliitiliselt, kui majandulikult ja jääb mõneks ajaks nõrgaks - sõjavägi ei eksisteeri mingis omaette maailmas - kui riik on pankrotis on seda ka sõjavägi. Ukrainat ei valitsenud niivõrd poliitilised jõud, kuivõrd rohkem oligarhid, kelle jaoks riiklik ametikoht oli enam selline "väljateenitud privileeg", midagi sarnast oli ka Eestis iseseisvuse taastamise esimesel kümnendil tunnetatav, kus kippus maad võtma arvamus, et see kellel on palju raha on teistest targem, sest suure raha teenimine eeldab nutikust ja andekust paljudes muudes isikuomadustes - on ju loomulik, et riiki peaks valitsema "targad inimesed" ehk need kes on rikkad ja edukad.
Ukraina puhul Janukovitš oli ju üks selline priviligeeritu, kes võis võtta mis tahes ametikoha ta tahtnuks. Aga sellised inimesed ei ole olemuselt riigijuhid, ja Janukovitši nõrkus oli Maideni sündmustes näha. Kas riik, kes ei suuda kehtestada elementaarset sisejulgeolekut saab üldse olla võimeline välisjulgeolekuliselt.
Paradoksaalselt võib isegi öelda, et need kes toetasid Maidani tegevust ja võitu, toetasid kaudselt Krimmis juhtunut, sest Maidani edu oli katalüsaator, mis mõõtis ära Ukraina riigi seisukorra, mis määras ära kõik järgneva.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4665
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Venelased lammutavad Hersoni oblastis gaasipuurtorni. http://glavnoe.ua/news/n170711 Seal, kus see dessant oli Krimmi adminstratiivpiiri lähedal. Milleks see küll hea võiks olla? Vaenlasele musta maa jätmine enne taandumist?

Enne, kui see dessant sinna tekkis, käisid kõlakad, et venelastel on kavas vallutada ala Krimmist põhjas kuni Dnepri veehoidlani - ainult nii on tagatud vesi ja muud kommunikatsioonid Krimmi. Krimmis on hakatud elektrienergiat normeerima. Päris mõistlik oli voolu andmist poole võrra vähendada - päris kinni keerata praegu ei saa, sest ka lojaalne elanikkond kannataks. Esimesed mõnud Vene Föderatsiooni koosseisus.
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Actual »

"USA sõjalised satelliidid jälgisid eelmisel kuul Vene vägede koondumist rünnakukaugusele Krimmist, kuid luureanalüütikud olid üllatunud, sest vahelt polnud võetud ühtki sõnalist vestlust, kus Venemaa juhtkond, sõjaväejuhid või lihtsõdurid oleksid rääkinud sissetungiplaanidest.
USA luureametnikud tegid Krimmi puhul järelduse, et Vene planeerijad võisid USA pealtkuulamist vältida, kirjutab Wall Street Journal."
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68299763

Tea, kas venelased on täielikult üle läinud trükimasinatele ja käskjalgadele, et ükski telefoni- ega raadioside piuks ega bitti universumisse laiali ei "karjutud". Mulle tundub, et venelased on lääne kõrbesõdadest ja NSA skandaalidest rohkem õppinud, kui meie või teised kokku.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas rbl »

Kapten Trumm kirjutas:F-15E või F16CJ poolt koos JDAM-ide või 2000 naelaste laserjuhitavate pommidega hääletaksin küll.
Nimelt on venelaste Narva operatsioonil üks oluline nõrkus, kuhu tuleb oma jõupingutus suunata.
Pärast loomulikult ka tekkida võivad pontoonsillad.
Nimelt operatsioonil on kriitilise tähendusega Narva jõe sillad, mida pidi tulevad tugevdused, logistika jne.

Ainult sõjaasjanduses väga loll inimene võib soovitada sildu läbi lõikamata "rinnutsi rünnakule minna".
See on ka üks põhjus, miks Eesti peaks omandama teatud koguse F-16'd, et kriitilisel hetkel kirurgilise löögiga lõigata midagi olulist läbi.
Narva jõgi on mitmest kohast ületatav ka ilma igasuguste pontoon ja muude sildateta. Mingid purustatud sillad vastast ei koti. Vaevalt keegi laseb F-15E või F16CJ poolt Narva venekeelset elanikkonda JDAM-ide või 2000 naelaste laserjuhitavate pommidega karistamatult kottida. Ajaks kui venelased on S-400 pataljoni Ivangorodi all lahingukorda seadnud ei vaata NATO hävitajad enam mitte Narva poolegi. Nii, et tõenäoliselt läheb ikka 1:1 õhuväe ja muu raskerelvade toetuseta mees mehe vastu linnalahingus ausaks võitluseks!
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4665
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Selle halaga, et ka seekord läheb kõik samamoodi ja midagi ei muutu, võiks natuke oodata. Möödas pole veel kuudki - F. Ferdinand on juba tapetud, kuid maailmasõda ei ole veel alanud. Ootaks ikka 1917.a. ära, jõuab oodata küll.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas ermot »

Mingi segane lugu Fedossija dessantüksusega. Baasi rünnatud relvadega, komandörid kinni võetud, läbi pekstud ja helikopteriga Venemaale viidud. Kuidas ohved peksa saavad muidu kui et sõdurid neid ei kaitse, küsin kui profaan? 60...80 sõdurit kinni peetud, neid ähvardatakse kriminaalkaristusega.

http://glavnoe.ua/news/n170700
http://glavnoe.ua/news/n170710
http://glavnoe.ua/news/n170705
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas ermot »

Kõva sõna USA kongressi poolt. Kogu situatsioon tuleb kardinaalselt ümber vaadata, tõsiselt suurendada USA osalust Ida-Euroopas, rahasid sõjaväele suurendada jne.

http://glavnoe.ua/news/n170708
Pressikas otse nähtav siit: https://www.youtube.com/watch?v=kmrNlrneaxw
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas ermot »

...ja tuleb välja, et Zirinovski ettepanek Ukraina naabrite vahel ära jagada ei olegi nali. Jaga ja valitse strateegia? Väega läbinähtav samm Kremli poolt... Kahjuks ei ole leidnud täiendavaid kinnitavaid või ümberlükkavaid viiteid.

http://glavnoe.ua/news/n170701
No one said survival was fun.
atnekas
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 06 Mär, 2014 22:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas atnekas »

rbl kirjutas:Vaevalt keegi laseb F-15E või F16CJ poolt Narva venekeelset elanikkonda JDAM-ide või 2000 naelaste laserjuhitavate pommidega karistamatult kottida. Ajaks kui venelased on S-400 pataljoni Ivangorodi all lahingukorda seadnud ei vaata NATO hävitajad enam mitte Narva poolegi. Nii, et tõenäoliselt läheb ikka 1:1 õhuväe ja muu raskerelvade toetuseta mees mehe vastu linnalahingus ausaks võitluseks!

Kommentaarid on ilmselgelt liigsed. Antud postitus annab selget aimu kirjutaja meelsusest ja ootustest tuleviku osas. Homo Sovieticus (http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_Sovieticus)!
--- d9ebae53a4f41a4339ca904acd88468c ---
ants431
Liige
Postitusi: 729
Liitunud: 30 Jaan, 2007 21:54
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas ants431 »

Actual kirjutas:"USA sõjalised satelliidid jälgisid eelmisel kuul Vene vägede koondumist rünnakukaugusele Krimmist, kuid luureanalüütikud olid üllatunud, sest vahelt polnud võetud ühtki sõnalist vestlust, kus Venemaa juhtkond, sõjaväejuhid või lihtsõdurid oleksid rääkinud sissetungiplaanidest.
USA luureametnikud tegid Krimmi puhul järelduse, et Vene planeerijad võisid USA pealtkuulamist vältida, kirjutab Wall Street Journal."
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68299763

Tea, kas venelased on täielikult üle läinud trükimasinatele ja käskjalgadele, et ükski telefoni- ega raadioside piuks ega bitti universumisse laiali ei "karjutud". Mulle tundub, et venelased on lääne kõrbesõdadest ja NSA skandaalidest rohkem õppinud, kui meie või teised kokku.
Seda, mida sateliidi pealt näeb, pole mõtet varjata. Kõik teavad mida näha saab. Igasugune vihje sõnaliste andmete sisule on vihjeks ka allikale ja seab allika ohtu.
Illike
Liige
Postitusi: 823
Liitunud: 15 Jaan, 2013 9:51
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Illike »

et siis selline plaan?
Manused
Uus Ukraina.jpg
Uus Ukraina.jpg (29.88 KiB) Vaadatud 3282 korda
ants431
Liige
Postitusi: 729
Liitunud: 30 Jaan, 2007 21:54
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas ants431 »

rbl kirjutas: ......................
Nii, et tõenäoliselt läheb ikka 1:1 õhuväe ja muu raskerelvade toetuseta mees mehe vastu linnalahingus ausaks võitluseks!
Miks peaks ründama mees mehe vastu? Ega see rüütlite duell ei ole. Loomulikult saadab ründaja pool iga kaitsja vastu vähemalt 10 meest korraga kui mehi jätkub!
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Actual »

atnekas kirjutas:
rbl kirjutas:Vaevalt keegi laseb F-15E või F16CJ poolt Narva venekeelset elanikkonda JDAM-ide või 2000 naelaste laserjuhitavate pommidega karistamatult kottida. Ajaks kui venelased on S-400 pataljoni Ivangorodi all lahingukorda seadnud ei vaata NATO hävitajad enam mitte Narva poolegi. Nii, et tõenäoliselt läheb ikka 1:1 õhuväe ja muu raskerelvade toetuseta mees mehe vastu linnalahingus ausaks võitluseks!

Kommentaarid on ilmselgelt liigsed. Antud postitus annab selget aimu kirjutaja meelsusest ja ootustest tuleviku osas. Homo Sovieticus (http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_Sovieticus)!
Antud postitus kirjeldab reaalsust - lääs ei roni mõtlematult vastase õhutõrjetule ulatusse. Vaata Iraaki või Liibüat - kui kaua läks aega, planeerimisest kuni õhutõrje mahasurumiseni - teadmiseks, et seda ajapikkust mõõdetakse kalendriga ehk kuudes. Venelaste õhutõrje (kasvõi S-400) on arvatavalt nõks võimekam, kui olid Iraagi-Liibüa vananenud eksportversioonid. Meie puhul on tegelikkus veel hullem, Kaliningradi meenutades, võib Venemaa üsna suure ala õhuruumist siin teadmata ajaks nö lukustada. Sõjalise konflikti korral on enam kui tõenäoline, et mõnda aega neid F-15E või F16CJ meie taevas ei näe, heal juhul kuskil eemal territoriaalvete kohal mõni AWACS üritab piiluda mis toimub.
Õhutoe puudumine muudab küsitavaks ka lahingumasinate ja brigaadide soomustamise, millega loodetakse hullult manööverdama ja võidukaid lahinguid pidama hakata.
Samuti lootus, et lääne sõjalennukid hakkavad õhust venekeelsete rahvakogunemisi laiali ajama on pisut absurdne ootus.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4665
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Putini ja sõprade peamine viga algusest peale ongi see, et nad keelduvad nägemast Ukrainat kui iseseisva tahtega ja soovidega üksust - lihtsalt mingi territoorium ja murrak, mille kandjaid võib nihutada siia või sinna, jagada oma soovi kohaselt, leppida kellegagi midagi kokku üle ukrainlaste peade. Et see nii ei ole, ongi kogu jama põhjuseks.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist