Mis Ukrainas toimub? vol.1

[trs]

Kui meediat ja eelnevaid sündmusi jälgida, siis ma pakuks pigem, et kui midagi tuleb, siis tuleb jälle mingi jokk-skeem, mille eesmärk on jällegi panna ukrainlased ja Euroopa valiku ette ja näidata selgelt, et natuke ära andes jääks enamik alles. Kindlasti nõutakse janukovitsilt sanatooriumiarved sisse, keeratakse kuidagi ikkagi kohalikud venelased üles või ohverdadakse natuke "turiste" mingi provokatsiooni jaoks. Kuigi ukraina piirivalve räägib, et pidevalt tiblasid kinni peetakse, siis tegelikult ju keegi ei tea, palju "rohelisi mehikesi" on enne läbi saanud, palju praegu teistest piiripunktidest üle lastakse ja palju neid oli putin juba ennetavalt sinna maidani aegadel saatnud. Selline vägede suhe piirikilomeetrile teisel pool piiri teeb ainult otsustamise lihtsamaks. Kui aga valesti otsustatakse, on kindlasti putini kord valida ja sedagi valikut mõjutab kindlasti see, kui konkreetselt ja jõuliselt see vale valik tehakse. Lihtsalt jõuga korra Kiievis käia ja vana varas ning oma rahva tapmise eest tagaotsitav pukki tagasi toppida, tähendab Põhja-Koread tegemata varsti jälle vajadust rohelised mehikesed liikvele ajada.
Siiski ma ei saa aru sellest, et Putinil on vaja Ukraina vallutada selleks, et Ukrainast ei saaks Nato liikmesriik. Kuni piiri taga on selline vägede kontsentratsioon, osa territooriumist on okupeeritud ja pooltes regioonides on x-hulk provokaatoreid ja potentsiaalseid rohelisi mehikesi, ei võta esiteks keegi sellist riiki ühtegi liitu. Teiseks kulub kogu praeguse võimu energia kaitsetegevusele, kõiki otsuseid tuleb 10X kaaluda. Ka rahvas lõpuks väsib, lõputult ei saa omakaitsega ringi jõlkuda ja venelastega maid jagada. Putini ähvardused aga piiravad ära ka võimaluse jõuliselt "turistid" idaregioonidest kokku koguda ja nendega midagi ette võtta.
Kui nüüd lihtsalt niisama mõtelda, siis ei tasu ära unustada Poolat, kes oma adekvaatse käitumise ja sõjalise valmisoleku näitamisega on pälvinud nii lääne kui ka ilmselt tiblastani respekti. Praeguse reaktsiooniga on ta kindlasti suurendanud oma arvamise õigust kõigis liitudes ja võitnud ka Venemaaga suheldes parema positsiooni.
Ja kui lihtsalt edasi mõtelda, siis miski ei takista USA-l Poolat toetada ja Poolal omakorda Ukrainat toetada

[ruger]

Leedu kaitseminister jahub maad ja ilma kokku Leedu-Poola-Ukraina ühisbrigaadist LITPOLUKRBRIG, endil pole kaitse-eelarvet ollagi.

http://donetskie.com/novosti/2014/03/19 ... treh-stran

Mõeldud ikka oli koos USA-ga plaanitud õppusi selle aasta suveks. Leedukate jahumine hakkab kurvaks tegema. Poliitiliselt võib see pidev rõhutamine, et NATO riigile kallale ei tungita, ühel hetkel lihtsalt otsa saada. Ainukesed, kes on NATO riikidest antud konflikti juures huvi näidanud, on olnud USA, Poola ja UK ning osaliselt Prantsusmaa. Ülejäänud NATO riigid on vaikides pealt vaadanud ja ei ole midagi pakkunud sõjaliselt. Võimekust millega panustada, ei ole enam. Nüüd hakkab välja tulema Euroopa probleem. Üle on mindud palgaarmeedele ja kohustuslik ajateenistus on ära kaotatud. Alles on jäänud minimaalselt vägesid, keda nagu väljapoole reaalsesse konflikti ei tahakski anda... USA'l on ehk kõige rohkem siin kaotada. Kuna Euroopa riigid on NATO-sse panustanud väga vähe siis ongi oht selles, et tekib nn. NATO2 ja jäävad alles jäävad sinna ainult aktiivsed riigid. Ülejäänutele võidakse nii vesi peale tõmmata. Leedukatel aga aega liugu lasta küll. Küll 10 aasta pärast jõuame sellemaani, kus oleks võinud olla aastaid oli ju nende hinnang. Obama ju ütles, et kõikide panus võiks olla nüüdses julgeolekukeskkonnas vähemalt 2% ringis. Ega USA ka igalepoole jõua maailmapolitseniku mängima ja reaalselt paugutama. Leedust lennukite äratoomine Ämarisse tekitaks neile ikka paraja augu. Sisuliselt oleks lõunapool üsna jama lahti. Varsti peab Poolaga diili tegema hakkama Läti ja Leedu jagamises...

[ants431]

Venemaa on kippunud tegema vastupidist avalikult öeldule ja lubatule. Kuna Ukraina ründamise plaane on korduvalt eitatud, siis hakkan ma kahtlustama, et tegelikult plaanitakse Ukrainasse tungida.

Loodan, et denis23 võtab siin teemas edaspidi sõna. Ma pole ka temaga alati nõus, aga tema väited olid rohkemate viidete ja argumentidega toetatud kui nende, kelle närvikava vastu ei pea ja kes raskesti usutava info peale teda mõjuagendiks vms sõimavad.

lagrange Liitunud: 16 Mär, 2014 16:17
Mhm. Väga huvitav avaldus.
Sõna võib ju kestahes võtta, aga kui kasutaja 98% postitusi on puhas kremli propa siis on ju ilmselgelt valitud vale foorum on mõtete edastamiseks. Seda kremli poolt tulevat paska on kogu Eesti meedia täis. Seda ei peagi taluma.

Kuidas siis nii, vaenlast peab ju tundma ja denis toob näited propagandast tasuta meile kätte! Aitähh talle selle eest! Tõeline vaenlane siia foorumisse ei kirjutaks midagi, hoiaks kõik oma teada!
Proovige parem denis ümber kasvatada, püüdke leida tema jaoks veenvad argumendid.

[kuido20]

Kultuurirevolutsioon Kesk-Euroopas. Ja mitte kui midagi pole parata.

http://www.snob.ru/profile/26179/blog/74165

[indre599]

Ega raha haise

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/sa ... d=68320717

Proovisin pildilt krussis pakenbaardlokke leida, ei silmanud

[Manurhin]

Venemaa on kippunud tegema vastupidist avalikult öeldule ja lubatule. Kuna Ukraina ründamise plaane on korduvalt eitatud, siis hakkan ma kahtlustama, et tegelikult plaanitakse Ukrainasse tungida.

Loodan, et denis23 võtab siin teemas edaspidi sõna. Ma pole ka temaga alati nõus, aga tema väited olid rohkemate viidete ja argumentidega toetatud kui nende, kelle närvikava vastu ei pea ja kes raskesti usutava info peale teda mõjuagendiks vms sõimavad.

lagrange Liitunud: 16 Mär, 2014 16:17
Mhm. Väga huvitav avaldus.
Sõna võib ju kestahes võtta, aga kui kasutaja 98% postitusi on puhas kremli propa siis on ju ilmselgelt valitud vale foorum on mõtete edastamiseks. Seda kremli poolt tulevat paska on kogu Eesti meedia täis. Seda ei peagi taluma.

Kuidas siis nii, vaenlast peab ju tundma ja denis toob näited propagandast tasuta meile kätte! Aitähh talle selle eest! Tõeline vaenlane siia foorumisse ei kirjutaks midagi, hoiaks kõik oma teada!
Proovige parem denis ümber kasvatada, püüdke leida tema jaoks veenvad argumendid.

Ah, jätkem Denis rahule. Nagu koolikiusamine juba. See foorumist foorumi teebki, kui on hulk erinevaid arvamusi, mille üle saab väidelda. Ärgem laskugem Eesti kartellipoliitikute tasemele, kes argumentide lõppedes oponendi isikut halvustama hakkavad.

[Avatar]

Artikkel Hersonis (Krimmiga külgnev) olevatest Ukraina üksustest ja mõned pildid.
http://www.kyivpost.com/multimedia/phot ... 40963.html
Ma ei tea, vaatan neid valgete liivakottidega ümbritsetud positsioone lagedal väljal ja eriti nagu kindlust ei tekita. Pigem nagu raske rauaga tugevdatud piirivalve. Aga kui midagi muud selja taga ei ole, siis tõsisemat rünnakut need üksused küll kinni ei pea. Tea kas mõni Ukraina keskmaa-õhutõrje seda ala ka katab? Pole nagu lühimaa rakettegi demonstreeritud, ometigi fotod propa mekiga. Ei usu, et see 20k VF vägesid seal Krimmis tegevusetult ootama jääks, kui idapiiril madinaks läheb.

[kuido20]

Leedu kaitseminister jahub maad ja ilma kokku Leedu-Poola-Ukraina ühisbrigaadist LITPOLUKRBRIG, endil pole kaitse-eelarvet ollagi.

http://donetskie.com/novosti/2014/03/19 ... treh-stran

Mõeldud ikka oli koos USA-ga plaanitud õppusi selle aasta suveks. Leedukate jahumine hakkab kurvaks tegema. Poliitiliselt võib see pidev rõhutamine, et NATO riigile kallale ei tungita, ühel hetkel lihtsalt otsa saada. Ainukesed, kes on NATO riikidest antud konflikti juures huvi näidanud, on olnud USA, Poola ja UK ning osaliselt Prantsusmaa. Ülejäänud NATO riigid on vaikides pealt vaadanud ja ei ole midagi pakkunud sõjaliselt. Võimekust millega panustada, ei ole enam. Nüüd hakkab välja tulema Euroopa probleem. Üle on mindud palgaarmeedele ja kohustuslik ajateenistus on ära kaotatud. Alles on jäänud minimaalselt vägesid, keda nagu väljapoole reaalsesse konflikti ei tahakski anda... USA'l on ehk kõige rohkem siin kaotada. Kuna Euroopa riigid on NATO-sse panustanud väga vähe siis ongi oht selles, et tekib nn. NATO2 ja jäävad alles jäävad sinna ainult aktiivsed riigid. Ülejäänutele võidakse nii vesi peale tõmmata. Leedukatel aga aega liugu lasta küll. Küll 10 aasta pärast jõuame sellemaani, kus oleks võinud olla aastaid oli ju nende hinnang. Obama ju ütles, et kõikide panus võiks olla nüüdses julgeolekukeskkonnas vähemalt 2% ringis. Ega USA ka igalepoole jõua maailmapolitseniku mängima ja reaalselt paugutama. Leedust lennukite äratoomine Ämarisse tekitaks neile ikka paraja augu. Sisuliselt oleks lõunapool üsna jama lahti. Varsti peab Poolaga diili tegema hakkama Läti ja Leedu jagamises...

Ida-Euroopa kaitsebloki loomine on igati tervitatav. USA on tüdinud eurooplaste eest sõdimast ja mõnedesse
Euroopa riikidesse kipub usk viimasel ajal ära kaduma.

http://news.liga.net/articles/politics/ ... rigada.htm

Teist otsa pidi Venemaa järjekordne võit, NATO riigid on lõhestatud.

[Jalutu]

Tea kas mõni Ukraina keskmaa-õhutõrje seda ala ka katab?

Küsimus pole niivõrd - kas kattab, vaid - kas on otsustajat ja käsuandjat.

[PaganHorde]

Kes ütleb et vene poole peal samasugune bardakk ei ole? Ühed slaavlased kõik.
Krimmis jah kasutati erivägesid, kuid ei taha ma uskuda et terve vene armee nüüd midagi nii eri proffesionaal on.

[Avatar]

Ukrainlasest admiral Kabanenko väljendab siin arvamust, et Ukraina vaoshoitus on avanud Putinile tee Ukraina edasiseks vallutamiseks. Arvab, et VF sõjaline invasioon on väga tõenäoline:
http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/ ... e-ukraine/

Ja Belbeki Colonel Mamtsuriga esimene intervjuu pärast vabanemist:
The Colonel said: 'I was held in solitary confinement for 3.5 days. On the first day, some unknown Russian servicemen were constantly talking to me: trying to convince me to break my military oath to the people of Ukraine, to switch allegiances and take the Russian army's side. Then, the psychological pressure followed: they wouldn't let me sleep, they knocked on the doors with their butt-stocks. Now I'm feeling fine, and I'm in a fighting mood. What will I do next? First, I'll shower, and then will be making decisions. Glory to Ukraine!'
http://www.unian.net/politics/900990-ma ... rainu.html

[kuido20]

Mingi hetk jõuavad ukrainlased ka Eesti Kaitseliidu mudelini ja siin on Eestil hea oma kogemusi ukrainlastele "maha müüa"
Dnepropetrovskis kopeeritakse Iisreali
http://zbroya.info/uk/blog/2875_u-dnipr ... m-tsakhal/

[Avatar]

Tea kas mõni Ukraina keskmaa-õhutõrje seda ala ka katab?

Küsimus pole niivõrd - kas kattab, vaid - kas on otsustajat ja käsuandjat.

Tõsi on. Siiski ka lihtsalt olemasolu pärsiks vastase lennuvahendite tegevust. Vähemalt algul.
Teisalt, tõenäoliselt need positsioonid on ajutisele kontrolljoonele väga ligidal. VF kärutab oma kopteritega seal piiri pidi kogu aeg ringi. Võib-olla pole tulelöögi andmiseks isegi vaja üle mõttelise joone tulla. Isegi kui Ukraina poolel on mehed kohe nupule vajutamas, siis see ei päästa. Või kasutavad lihtsalt Grade (vist on juba Krimmis?).
Ja siis kribinal soomukitega peale. Veavad praegu Krimmi põhjaosasse rasketehnikat.
Ah ma ei ole asjatundja - fantaseerin. Lihtsalt arvan, et kui need Ukraina üksused seal kontrolljoonel ongi kõik, mis saadaval, siis ahvatlus Krimmist välja rünnata on päris suur.

[Avatar]

Siin veel üks lühianalüüs:
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/na ... in-ukraine

Siin on toodud huvitavaid ajalisi piiranguid VF rünnakule:

Lumevaene talv ja varane kevad, mis muudab peatselt (millal ei ole defineeritud, aga saan aru, et praegu tingimused ei ole veel head) Ukraina lõunaosa stepid rasketehnikale läbitavaks ka väljaspool maanteid.

01.04.2014 algab VF kevadine uute kutsealuste värbamine, mis tähendab et väljaõppinud ajateenijad saadetaks koju. Neid saab hoida paar kuud kauem, aga sellega venitamine kahjustab moraali. Uus sats ajateenijaid oleks enam vägem välja õppetatud 2014 aug-sept.

Ja muidugi 25.05.2014 Ukraina presidendivalimised, mille järel on keerulisem seda Ukraina võimude legitiimsust kahtluse alla.

[Tuulekas]

Minu arust on samuti natuke naiivne loota, et venelased lähevad Kiievi peale ja topivad Janukovitši taas pukki ning sellega oleks kõik tehtud. Ilma vägede kohalolekuta lüüakse see venemeelne valitsus sama kiirelt minema kui ta sinna upitati. Pidev kohalolu aga toob kindlasti kaasa partisanisõja ja ei jää need kaotused ka vene poolel tulemata. Ida-Ukraina liitmine Venemaaga ei too samuti kaasa mingit pingelangust ja tegemist ei ole ka Krimmiga, mille piirid saad lihtsalt kinni toppida.