Mis Ukrainas toimub? vol.1

[kristjan82]

ma ka fantaseeriks- mängitakse Janukovitsi peale (või tema asemele kiiruga meisterdatud kloonile)-tema kutsele vene vägede sisseviimisele ja samas ka ikkagi arvestatavale toetajaskonnale Ukrainas.Mängitakse kodusõjale.Ida poolt toetavad määratlematta kuuluvusega väed.Asi hakkab venima ja on verine.Poola on vist ainuke reaalne jõud mis midagi ära teeks oma moraali ja relvastusega.Samas ega ta Ukrainasse VF vastu ka sõdima vist ei tikuks/ei saaks ka minna.Samas vf ei oleks suuteline ka mitut kollet samaaegselt omama...Ja kui 10 või rohkem milli sõjapõgenikku peaks Poola ja möödamuid riike laiali valguma... mis nendega peale hakataks:Eestil võtaks juba 5v10000 põgenikku hinge kinni.

[kana tagumik]

Väike uudisnupp, aga oluline: venemaa kaela ei saa rahva pahameelt selle eest ajada, sest IMFilt raha niikuinii oleks tulnud laenata.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68321545

Et vene pool selle asja oma propagandas ära kasutab, pole kahtluski

[PaganHorde]

Palgalised kommentaatorid juba kirevad. Selge et see on ebapopulaarne, kuid lõputult ei saa ju peale maksta. Meil on sellised etapid juba ammu läbitud.

[ruger]

Tsiteerides veidi iseennast "Ainukesed, kes on NATO riikidest antud konflikti juures huvi näidanud, on olnud USA, Poola ja UK ning osaliselt Prantsusmaa. Ülejäänud NATO riigid on vaikides pealt vaadanud ja ei ole midagi pakkunud sõjaliselt. Võimekust millega panustada, ei ole enam. Nüüd hakkab välja tulema Euroopa probleem. Üle on mindud palgaarmeedele ja kohustuslik ajateenistus on ära kaotatud. Alles on jäänud minimaalselt vägesid, keda nagu väljapoole reaalsesse konflikti ei tahakski anda..."

Kui läheb Ukrainas sõjaks läheb siis millised on reaalsed löögijõud Euroopas peale USA:

Vägesid on üle 100 000 aktiivses teenistuses järgmistel riikidel-suuremast väiksemani, mis peaks olema reaalsest veelgi väiksemad, kuna pidev kärpimine käib(2013 andmed http://en.wikipedia.org/wiki/Military_o ... pean_Union) koos endapoolse hinnanguga:

Türgi 471 000 meest-panustab tatarlaste tõttu-probleem Kreekaga. Kust jookseb Türgi jaoks piir? Venemaaga sõdimine ei ole naljaasi ka tema enda riigi (sõjaväe) suurusega arvestades.
Prantsusmaa 218 000 meest-ei panusta suure tõenäosusega tema jaoks kaugele ja poliitiliselt/majanduslikult vastuolulisse projekti(lennukid saime-tänud sellegi eest). Maavägede sissetoomine kahtlane. Lisaks on enamus üksusi Aafrikas rahu tagamas. Ei suutnud kokku panna missiooni KAV-i, mis näitas ka EL-i võimekuse ära Venemaa jaoks.
Saksamaa 191 000 meest-jääb kahevahele-majanduslikud huvid mängivad üle poliitilised otsused(otsus sõltub USA-st)
UK 185 000 meest-panustab max 1 diviisiga, kuid kärped on mõjunud ka selle armee võimekusele tugevasti
Itaalia 184 000 meest-ei panusta? Suht venemeelne punt ka.
Hispaania 124 000 meest-pole nende probleem ja kaugel ka
Poola 122 000 meest-tõsine panustaja ja kindel vastuhakkaja siinses regioonis
Kreeka 109 000 meest-ei panusta, kuna Türgiga niigi probleeme. Samuti venemeelne. Samas neil võimalik enda võlgadest ka nüüd lahti saada EL kukele saates.

Lisaks panustavad ümberkaudsed riigid ehk mõnede üksustega. See kõik eeldab seda, et NATO võtab otsuse vastu sõjaliselt sekkuda, mis omakorda tähendab väga tõenäoliselt ka mõne NATO väiksema riigi ajutist(alalist?) okupeerimist Vene vägede poolt. Samuti mobiliseerimist mitmetes riikides. See eeldab ka, et poliitiliselt asi otsustatakse ära 1-2 päeva jooksul, mitte ei venitata nagu eelnevalt 2-3 nädalat.
Selline otsus kukutab mitmel pool valitsused....

Sõjaks minemise korral võime maha kanda ÜRO, EL-i ja OSCE, kui poliitiliste mokalaada klubid. Küsimus ongi, kui kaugele on valmis minema NATO(USA) ja kui kaugeid piire Venemaa proovib hetkel. Kui NATO riigile sõidetakse sisse siis ega teist teed NATO'l polegi-vastu hakata või tunnistada oma põhimõtted läbikukkunuks. Ja siis on Venemaal vabad käed... Ja Hiinal Aasias.... Mis on siis USA'le olulisem?

[ruger]

Siin veel üks lühianalüüs:
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/na ... in-ukraine

Siin on toodud huvitavaid ajalisi piiranguid VF rünnakule:

Lumevaene talv ja varane kevad, mis muudab peatselt (millal ei ole defineeritud, aga saan aru, et praegu tingimused ei ole veel head) Ukraina lõunaosa stepid rasketehnikale läbitavaks ka väljaspool maanteid.

01.04.2014 algab VF kevadine uute kutsealuste värbamine, mis tähendab et väljaõppinud ajateenijad saadetaks koju. Neid saab hoida paar kuud kauem, aga sellega venitamine kahjustab moraali. Uus sats ajateenijaid oleks enam vägem välja õppetatud 2014 aug-sept.

Ja muidugi 25.05.2014 Ukraina presidendivalimised, mille järel on keerulisem seda Ukraina võimude legitiimsust kahtluse alla.

Tähelepanek on päris hea. Võimalik aeg pakuks siis aprilli keskpaik-lõpp 2014. Uued ajateenijad hakkavad õpet saama ja vanadest ajateenijatest tehakse üksusi, kes peaksid asendama hakkama võimalike kaotusi. Kuna Janukovits enam osaleda ei saa (ametliku kandidaadina) siis tehakse asi ära enne valimisi. Ilma mõttes peaks ka olema stepid ära kuivanud selleks ajaks.

Kõik on minu isiklik hinnang... Loodame, et ei pea tulevikus ametit vahetama ja prohvetiks hakkama..

[PaganHorde]

Hetkel poevad kõik selle taha peitu et Ukraina pole NATO liige. Mis on ka õige ju. Loodetakse et Venemaa enda mõjusfäär, kaugemale nagunii ei lähe jne. Ma eeldan et mistahes NATO liige peaks sõtta minnes konsulteerima enne NATO-ga?
Võimaliku suurema madina puhul ei tasu unustada Jaapanit. Nad seal vaid ootavad kuna saaks oma hädised saared tagasi põhimõtte küsimus neil juba.

[PaganHorde]

http://www.unian.net/politics/900939-ob ... soyuz.html

"Külma sõda" ei ole, Venemaa ei ole Nõukogude Liit, teatas USA president Barack Obama pärast Euroopa Liidu - USA kohtumist toimunud esinemisel.
"Saage aru, see ei ole uus "külm sõda" kuhu me suundume. Erinevalt N.Liidust ei seisa Venemaa riikide bloki eesotsas, ei oma globaalset ideoloogiat. USA ja NATO ei taha Venemaaga mingit konflikti," teatas Obama.
"Tegelikkuses pole me 60 aastat koos NATO-ga vallutanud uusi territooriume, kuid olime koos seetõttu, et meie rahvad oleksid vabad. Kuid mida me alati teeme, on kinni hoidmine meie murdmatust kohustusest - §5-st, kaitstes meie liitlaste suveräänsust ja territoriaalset terviklikkust. Ja sellest kohustusest me ei tagane, lsas Obama.

Nojah, nsvl kohapealt on tal õigus. Kuid diplomaatia.. venelane võtab seda kui nõrkust. Slaavlastele on peks alati hästi mõjunud. Rääkimisega teed ise end lolliks veel. Minu personaalne arvamus vastavalt elukogemustele.

Mihkel Tiks. Elu-olu Krimmis.

Väliselt on kõik rahulik. Poed on endiselt kaupa täis, ehkki kaardiga ei saa enam mõnes neist maksta. Elekter on vahel harva ära. Vesi on alles. Mobiilside ja internet töötavad. Tänavatel massilist venevaimustust enam ei kohta. Passilaudades olevat Vene passi sabad. Pensionärid said kätte esimese pensioni rublades, mis vastu ootusi oli vaid Ukraina pensioni suurune, pisut soodsama vahetuskursi järgi küll arvestatud. Paljud ametiasutused (rangelt võttes mitte ükski) ei saa Krimmis töötada, sest kohtunikud, notarid, vangivalvurid, miilitsad jne on kõik Ukraina kodanikud, aga Vene seadus ei luba välisriigi kodanikel riigiameteis töötada. Isegi kiire Vene pass ei aita sest halvatusest Krimmi välja, sest Venemaal ei või ka topeltkodakondsusega isikutega riigiameteid mehitada, aga Ukraina kodakondsusest lahkuda saab vaid presidendi personaalse ukaasiga. Ka Ukraina seaduste järgi istuma pandud vange ei saa nüüd enam Krimmis kinni pidada, aga vaevalt Ukraina oma vanglatessegi neid tahab. Niisiis jääb Krimmis üle vaid õiguslik nihilism ehk totaalne vene värk. Huvitav igatahes. Okupatsiooni lõppu olin Eestis näinud, nüüd näen Krimmis ka okupatsiooni algust.

[PaganHorde]

http://epl.delfi.ee/news/eesti/presiden ... d=68312595

[soesilm]

Vabandan, kui see link on siin juba olnud.
Räägib merejalaväe pataljoni ülema kohusetätija. Miks ei avanud tuld ... ja mida ta üldse asjadest arvab.
http://obozrevatel.com/politics/17486-z ... vojnyi.htm

[Kapten Trumm]

Artikkel Hersonis (Krimmiga külgnev) olevatest Ukraina üksustest ja mõned pildid.
http://www.kyivpost.com/multimedia/phot ... 40963.html
Ma ei tea, vaatan neid valgete liivakottidega ümbritsetud positsioone lagedal väljal ja eriti nagu kindlust ei tekita. Pigem nagu raske rauaga tugevdatud piirivalve. Aga kui midagi muud selja taga ei ole, siis tõsisemat rünnakut need üksused küll kinni ei pea. Tea kas mõni Ukraina keskmaa-õhutõrje seda ala ka katab? Pole nagu lühimaa rakettegi demonstreeritud, ometigi fotod propa mekiga. Ei usu, et see 20k VF vägesid seal Krimmis tegevusetult ootama jääks, kui idapiiril madinaks läheb.

Kaevata pole eriti viitsitud (võibolla maa kõva ka).
Samas suurtel väekoondistel on olemas spets tehnika positsioonide ehitamiseks.
Kulunud ajaga peaks olema isegi käsitsi kaevates 3. astme kindlustused ehitatud.
Maskeerimisega pole ka tegeleda viitsitud.
Sellised valgete liivakottidega ümbritsetud asjad on lennuki kabiinist üsna hästi näha ja veel lihtsam õhust rünnata (rääkimata igasugu UAV-dest, mida seal massiliselt kasutatakse praegu).
Reakoosseis töllab ringi kiivrite ja soomusvestideta - nähtavasti on radarid töös ja patareivastasedki skännivad õhuruumi, jõutakse õigel ajal häire anda ja puudused likvideerida?

[mcraimond]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68322227
Huvitav, et miks ta vabastati? Pakuks, et võib-olla toimus mingi vahetus Ukrainas kinni püütud vene agentidega või mingi muu taoline salajane diil.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68321853
Taani saadab Vene ohtu tunnetavate Balti riikide õhuruumi patrullima kuus hävituslennukit F-16, teatas Taani rahvusringhääling DR.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68322363

[Jaanus2]

Mingi NATO-Vene sõja teemadel ei ole vist mõtet arutleda. Praegu alles hakatakse tegema majandussõja plaane, sest seni selliseid plaane olnud ei ole. NSVL oli välismaailmaga väga nõrgalt seotud ja ka teda ei alistatud otseselt naftahinnaga, mis oleks olnud sihilikult kujundatud. Praegu on Lääne ja Vene vahel majandussidemeid rohkem, aga lihtsalt lambist mingeid mõjuvaid sanktsioone ka kohe kehtestada ei saa, planeerida on enne vaja, et leida võimalikult suur kahju vastasele ja võimalikult väike iseendale, sest mingil määral kahjustab Lääs iseennast nagunii. Ukraina suudab ka ise Venemaad piisavalt mõjutada, seal on vallandunud protsessid, mida ei kontrolli ei Lääs ega Putin, Putin küll vallandas protsessi, aga éi kontrolli seda enam. Kui lastakse esimesed lasud ja on esimesed langenud, on ukrainlastel juba hoopis kergem vastu tulistada ja mida enam tulistatakse, seda kergem saab olema. On juba kuulda ka Venemaa venelastest, kes tahaksid Ukraina poolel sõdida putinistide vastu või tahaksid minna üle Ukraina kodakondsusse. Kui Putin vallandab sõja, vallandab ta ühtlasi kodusõja. Ikka edasi, üha halvemad valikud - nagu ka Hitleril, kes samuti oli avantürist - enne tegi ja alles siis mõtles.

[Kapten Trumm]

Paluks nüüd nii, et taanlased Ämaris maanduksid.
Mitte jälle Leedu (mida Leedu ägedalt takka pushib).
Igasugu soovunelmate (mis kahjuks on mitmel pool, sh meil, saanud poliitikaks) ekslikkus peaks vist täna lapselegi selge olema.
Selliste asjade eest hoiatati siingi foorumis juba 2005 a paiku (mille tuli vastuseks lauaülemate stamm-jutt Vene armee võimetusest sõda pidada).

[Jaanus2]

Selline küsimus, et palju leedulaste baasi üldse lennukeid mahub, teoreetiliselt?

[tommy]

Rahvaalgatuslik esimene Rahvuslik Dessantpataljon.
http://www.narodniy.org.ua/

https://www.facebook.com/groups/559941077459368/