Mis Ukrainas toimub? vol.1

[kaugeltuuriv]

Noh nii peabki tegema,ega siis demogoogia vastu pole paremat võitlusmeetodit,kui hakata samade asjadega puurima nagu sulle tehakse.
Ja arvestades Ukrainast pärit isikute osakaalu Venemaal,täitsa õige käik propagandistllikult.
Et piirilt mõningaid üksusi tagasi tõmmati,näitab seda,et Kreml proovis mängida pokkerit,et näete me juba tõmbasime tagasi-seega teie nõue rahuldatud,hakkame nüüd meie nõuetega pihta.Puhas taktikaline samm,neid saab igal ajal tagasi tuua hetkega.Enamik mass ju ikka piiril konsentreeritud.
Hea,et Lääs nägi selle sammu läbi ja jäi enda seisukohtadele edasi,isegi pärast 4 tundi läbirääkimist.
Et Kremli asjapulgad aga kaudselt tunnistavad,et on end nurka mänginud,näitab see,et Lavrov telefoniusutluses tunnistas,et ei osanud sellist reaktsiooni maailmas ette näha.See vihjab sellele,et karjugu,mis nad karjuvad aga vist teevad need praegused ja tulevased sanktsioonid ikka muret küll ning üllatus,kus Nato on jalad tagumiku alt välja saanud ning hakanud liigutama lennuväge ning planeerima alalist sõjalist kohalolekut üksuste näol Baltikumis on vist võidujoovastust seal teiselpool Kremli müüri tsipa vähendanud.

[tommy]

Maskid on langenud..
http://anton-klyushev.livejournal.com/894862.html

[Svejk]

Noh nii peabki tegema,ega siis demogoogia vastu pole paremat võitlusmeetodit,kui hakata samade asjadega puurima nagu sulle tehakse.

Tegelikult on olemas teaduslikult väljatöötatud ja praktikas suurepäraste tulemustega järeleproovitud võtete kompleks, mis aitab manipulaatoriga toime tulla, ilma, et peaks võitlema või põgenema. Muideks, tegelikult näitab manipulatiivsete võtete kasutamine hoopis nõrkus (ja arenematust) ja tegelike argumentide puudumist.
Okei, ja vabandan nüüd ette ja taha ja palun kustutada ja andestada, kuid seletan edasi:
Manipultasiooni sisuks on muuta oponent (ehk tekitatada temas tunnet et ta on) võhik, ärevil või süüdi.
Leida mingi nõrk koht, monteerida sangad külge: ja voilaa, muudkui liiguta kuhu tahad. Manipulaator jätab nö. ennast mängust välja ja vihjab alati mingitele üldistele tõdele a la see on ju üldteada, kõik ju teevad nii, millest me üldse räägime, põrutab teemast mööda oponendi isikuomaduste või füüsilise ja tervisliku seisukorra kallale jne.(kui vaadata savika või venemaa esinemisi, siis see sell ja see riik reaalselt muud ei teegi). Ehk et oma subjektiivseid soove ja meeldumusi põhjendatakse "objektiivsete" tõdede ja vajadustega...(viska ka pilk peale iga minu postituse all kaasasolevale jurale:)
Selle asemel, et vastata samaga, võib näiteks kasutada järgmisi võtteid:
Katkine plaat (jääd oma teema juurde, ja kui oponent lõpetab teemast kõrvalejuhtiva jamaajamise, kordad oma mõtet ja palud vastust), Negatiivse uurimine, nõustumine võimalikuga (pange tähele, et see ei kohusta ju millekski), neid on mõned veel....aga eelkõige- vastamine ainult küsimusele, mitte küsimuse taga peituvale vihjele! (Kas te teate, mis kell on? Jah, tean küll
Loomulikult on kõige selle aluseks äratundmine, olukorrast kõrgemalseismine. Selle asemel et ennast provotseerida lasta, vaatad manipuleeriva oponendi tõmblemist (kes püüb, olles ise nagu laps, sind nagu last närvi ajada) rahulikult pealt, ja ajad oma rida. Jonniv laps tuleb resoluutselt isoleerida ja omaette nurka rahunema jätta, mitte temaga "argumenteerima" jääda.

Ja muideks, nii on praegu venemaaga tehtudki! Lavrovi viimane avaldus teemal, et kuidas nad siis nüüd ikka niimoodi, isegi rääkida meiega ei taha ja..
Ning näiteks Obama palve esitada oma ettepanekud kirjalikult!
See ei ole niisama vihje, et me ei usu teid enam, vaid see on distantseerumine, väga tõsina signaal...
Putiniga ei lobiseta enam telefoni teel nagu võrdne võrdsega, vaid toon on läinud rangeks, kuivaks, ametlikuks.
Venemaa on nurgas.
Igas mõttes.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Borja, kindel ei saa siin milleski olla, eriti arvestades enam kui kahtlast algallikat - DailyBeast.

Võimalik, et laskjateks olidki kremlimeelsed "Svoboda"-lased ja "parem sektori" jüngrid!

http://www.bbc.com/news/world-europe-26284100

Sõjaväelasena saab välistada variandi, et nii professionaalselt // külmavereliselt // ladusalt // enesekindlalt tegutseva mõrvarite üksuse puhul võis tegemist olla mingi paramilitaarse molkuste bandega... Sorry kui see kõlas nüüd liiga ülbelt aga mõned asjad lihtsalt ongi nii lihtsad

Kuna asi näikse praktiliselt olevat tõestatud, siis hetkel tundub, et Ukraina pool hoiab seda trumpkaarti veel varuks - huvitav mille jaoks

[Kapten Trumm]

Maskid on langenud..
http://anton-klyushev.livejournal.com/894862.html

Lahing/soomusvestide tellimisega on midagi nihu läinud
See lapakas, mis peab katma kubemepiirkonda, on nendep spetsnaazovetsidel miskipärast nabast tiba allapoole.
Sellise lapaka eesmärk on muidu kaitsta põit ja kubet kildude eest.
Panin seda juba konflikti alguses tähele - viga ei esine mitte ainult sellel pildil, vaid rohelistel mehikestel üldiselt

Silma jäi, et üllatavalt lodeva kerega vendi on seal, üks vana, kes vööni paljas ühes kaadris kaamerasse vaatab, pole seda moodigi, et tema teenistusrutiini juurde kuulus päevas 10 km jooksmist või 300 kätekõverdust (kunagi need merejalaväe igapäevaelu rutiinid olid).

Täpsuslaskuri maskeering on muidugi möödapanek ruudus, sellise maskeeringuga võib tavajalaväelast hirmutada, aga vastase snaipri vastu (võrdle taimestiku värvi ja ghillie värve)....

[Jaanus2]

On olnud juttu sellest, et Paremsektor võib olla Kremli käepikendus jne. Siin on mitu asja - kindlasti on hulk vihaseid rahvuslasi. Et nad on suht vihased, siis saab nad kergesti suunata tegema asju, mis nende meelest on õiged, aga mis Ukrainale üldises plaanis kasuks ei tule ja näitavad halvas valguses pigem. Saab neile ka raha anda nii, et nad ei teagi ise, kust see raha tegelikult pärit on. Ja veel on ehtsad vene provokaatorid, kes vaid mängivad Paremsektorit. Kui oli viimane Raada hoone piiramine ja ukseklaase lõhuti, siis ütlesid ehtsad rahvuslased pärast, et neile jäid silma tegelased, kes kandsid nende sümboolikat valesti - nii, nagu nemad ise seda kunagi ei tee. Ei saanud ukraina keelest täpselt aru millega täpsemalt tegu oli, kas käesidemetega või millegi muuga.

[Jaanus2]

Ukraina siseminister esineb vahearuandega Maidani tulistamiste kohta 03.04. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/31/7020814/

[rbl]

Sõjaväelasena saab välistada variandi, et nii professionaalselt // külmavereliselt // ladusalt // enesekindlalt tegutseva mõrvarite üksuse puhul võis tegemist olla mingi paramilitaarse molkuste bandega... Sorry kui see kõlas nüüd liiga ülbelt aga mõned asjad lihtsalt ongi nii lihtsad

Kindlasti on igasuguste molguste bandede hulgas, olgu nendeks siis Svoboda, Pravyi Sektor, Udar või mis iganes, eriteenistuste kaadri kontsentratsioon päris märkimisväärne. Pole ka erilist põhjust arvata, et nad vajadusel lasta ei oskaks. Pealegi pole mingi suvaline molguste bande ilma eriteenistuste suunava käeta võimeline midagi märkimisväärset korda saatma.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Sõjaväelasena saab välistada variandi, et nii professionaalselt // külmavereliselt // ladusalt // enesekindlalt tegutseva mõrvarite üksuse puhul võis tegemist olla mingi paramilitaarse molkuste bandega... Sorry kui see kõlas nüüd liiga ülbelt aga mõned asjad lihtsalt ongi nii lihtsad

Kindlasti on igasuguste molguste bandede hulgas, olgu nendeks siis Svoboda, Pravyi Sektor, Udar või mis iganes, eriteenistuste kaadri kontsentratsioon päris märkimisväärne. Pole ka erilist põhjust arvata, et nad vajadusel lasta ei oskaks. Pealegi pole mingi suvaline molguste bande ilma eriteenistuste suunava käeta võimeline midagi märkimisväärset korda saatma.

Sorry aga ma ei rääkinud üldse laskeoskusest..
Tunda on, et minu jutu mõte käib sul lihtsalt üle katuse

[ruger]

Maskid on langenud..
http://anton-klyushev.livejournal.com/894862.html

Lahing/soomusvestide tellimisega on midagi nihu läinud
See lapakas, mis peab katma kubemepiirkonda, on nendep spetsnaazovetsidel miskipärast nabast tiba allapoole.

Täpsuslaskuri maskeering on muidugi möödapanek ruudus, sellise maskeeringuga võib tavajalaväelast hirmutada, aga vastase snaipri vastu (võrdle taimestiku värvi ja ghillie värve)....

Lahingvestide tegumoega ja suuruse-laiendatavusega tundub, et on nihu mindud jah. Naba siis kõige tähtsam, mida kaitsta tuleb.
Sellise ghilliega peaks see mees olema rohkem kuusemetsas. Praegu peaks ta kandma kas venelaste kõrbedigit või multicami. Imelik, et selline mees üldse julgeb seda seal kanda. Tavalise mundriga ei pandaks teda üldse tähele. Nüüd aga paistab silma nagu must lammas valgete hulgas. Igal selle eriala inimesel on neid ghillie suite mitu või siis tehakse olemasolevale muudatusi vastavalt piirkonnale ja maastikule, kuhu minnakse. Seal on hetkel oldud mitu nädalat...

[virguja]

Reutersilt aktikkel, mis räägib 10 võimalikust arengust maailmas Ukraina kriisi taustal
"Ten ways the Ukraine crisis may change the world" http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... 9I20140331

[kaur3]

Borja, mida Sa selle Daily Beasti piltide peal näed, mida Sulle kirjutatakse? Näidatakse asju autodesse pakkivaid relvastatud vendi, raudkasti lükkavat kolmikut jne. Kuhu nad lähevad, mis plaanidega?

Kui Sa vaatad BBC videot, milles pealtnägijad näitavad Ukraina hotelli külge; vaatad teiste videote pealt, kus hukkunud tekkisid; võtad kõrvale selle tänavapildi, siis minu silm ütleb, et selle külje pealt ei saa ümber nurga tulistada.

[rbl]

Kui Sa vaatad BBC videot, milles pealtnägijad näitavad Ukraina hotelli külge; vaatad teiste videote pealt, kus hukkunud tekkisid; võtad kõrvale selle tänavapildi, siis minu silm ütleb, et selle külje pealt ei saa ümber nurga tulistada.

Snaiper ongi kohustatud pidevalt positsioone vahetama, Üks lask paremalt küljelt, teine vasakult, kolmas paar korrust kõrgemalt jne. ega saa siis kauaks ühe koha peale passima jääda. Laskekohast hotellini on kõigest 50-60 meetrit, et sellelt distantsilt täpselt tabada ei pea eriline snaiper olema, tavalisest vintraudsest jahikarabiinist keskpärase laskuri käes on rohkem kui küll.

[Rügaja]

Vabandust, tuli nüüd millegipärast seda vene snaiprite värki lugedes see https://www.youtube.com/watch?v=8jYQH4JYygo meelde...

[Actual]

Snaiper ongi kohustatud pidevalt positsioone vahetama, Üks lask paremalt küljelt, teine vasakult, kolmas paar korrust kõrgemalt jne. ega saa siis kauaks ühe koha peale passima jääda. Laskekohast hotellini on kõigest 50-60 meetrit, et sellelt distantsilt täpselt tabada ei pea eriline snaiper olema, tavalisest vintraudsest jahikarabiinist keskpärase laskuri käes on rohkem kui küll.

No vähemalt selle levinuma video näol, kus revolutsionääre loogu langes, tundus see tuletihedus olema nii tihe, et ei jäänud küll muljet positsioonivahetuse pausidest, või ju oli terve rühmajagu snaipreid, kes jätsid tiheda tule mulje, aga tegelikult sebisid üksteisega kohti-positsioone vahetada
"Mida tähendab laskekohast hotellini", väidetavalt hotellist lastigi, omamata mingit ettekujutust kuskohast kuhu lasti, väidaks, et distantsid olid mõned suurusjärgud pikemad kui pakutud 50-60 meetrit, parimal juhul alates 150 meetrist, tõenäolisemalt 150-300 meetri vahemikus. 50 meetrit on piisavalt lähedal, et tule alla jäänud revolutsionääridel ei tekkinuks nii pikka segadust aru saamaks, kuskohast tulistatakse - kui keegi 50 meetri kauguselt sind kaks minutit paugutab, saad juba kasvõi heli järgi või visuaalselt laskja asukohast aimu, aga 200 meetri kauguselt tõenäoliselt mitte enam väga...