Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Xender]

Vahet ei ole mis kategooriates nad mõtlevad ja mida nad peavad ratsionaalseks või mida mitte. Venemaa soov on olla suurem ja võimsam, vahendid selle saavutamiseks ei ole olulised.

Kui Putin kavatseb tõsiselt Tsaari impeeriumi taastada, peab ta selleks ära vallutama : Soome, Eesti, Läti, Leedu, Poola ja Ukraina. Venemaa majanduse, sõjaväe, demograafiilise ja muu olukorra juures, ei oleks see lihtsalt võimalik ja seda isegi juhul, kui NATO ja muu maailm ei sekkuks aktiivselt sõjategevusse.

Ühesõnaga tegemist on puhtakujulise luuluga.

Ainuke nendest, kes oleks hetkel Venemaa poolt reaalselt kättesaadav on Ukraina lõuna ja ida osa, kus enamik rahvast on venelased. Sealjuures, ülejäänud Ukraina 30 miljonist inimesest teeksid enda suurima vihavaenlased. Sellega see Tsaari Impeeriumi taastamine ka piirduks.

Kui läheb ka Lääne osa kallale, tuleb sellest vinduv partisanisõda + tohutud muud kulud. Venemaa mässaks sellega järgnevad 20 aastat.

Kõigile ülejäänutele ( Baltiriigid, Poola, Soome ) kallalemineku korral on Venemaal väga suur oht end mässida suurde sõtta, mille võitmine oleks tal võimatu.

Venemaal peale kõigi muude hädade on puudus ka inimestest, sest positiivne iive on peamiselt lõuna pool ( kes pigem sõdiks oma iseseisvuse eest, kui läheks Putini päikest eksportima kuhugi välismaale ). Võimalus mingit impeeriumi asja ajada oleks Venemaal olnud koos Ukrainaga, kus oleks kahepeale pea 200 miljonit elaniku välja tulnud ja lisaks juurde toonud oluliselt suurema toiduainete tootmise ning rasketööstuse võimekust korralikult suurendanud.

Selle sama Krimmi äravõtmisega aga tõmbas Venemaa sellele võimalusele jäädavalt vee peale. Kui Ukraina ja Venemaa suhted normaliseeruvadki, siis selle eelduseks oleks teistsugune Venemaa.

Peale selle mindi tülli korralikult ka välismaailmaga, ÜRO hääletus näitas, et Putinile alles jäänud 10 sõpra meenutavad rohkem Ameerika koomiksite "Team of Evil-it" vms kui tõsiselt võetavaid riike.

Kui Stalin üritas Impeeriumit taastada, oli tal selle töö jaoks valmis pandud maailma kõige võimsaim sõjavägi, mis on kunagi relvis olnud ( vähemalt lahingutehnika kohapealt oli tal seda rohkem, kui tervel ülejäänud maailmal kokku ). See, et välja ei mänginud, oli seotud muude asjadega, kuid kindlasti ei saa öelda, et Stalin ei valmistunud selle jaoks korralikult.

Putini Venemaa aga on sellest valgusaastate kaugusel.

Faktiliselt, kui Putinil oligi mingi võimalus Impeeriumit taastada, siis mängis ta selle Krimmiga maha. Vastu saamata reaalselt mitte midagi, ainult vanureid ja probleeme. Rahvusvaheliselt aga mängis end täiesti nurka.

Muidugi on Venemaa ohtlik ja võib teha täiesti mõttetuid aga veriseid asju. Üleüldisemalt on aga Putinil pees :

Lääs surub gaasi ja nafta hinna alla ehk siis majandusel on ees karmid ajad ( ka tehnoloogiline areng annab oma osa - elektriautod, päikesepatareid jne )
Elanikkond vananeb kiirelt ( ma sain jõulude paiku ühe tuttava 30 aastase Moskva ajakirjanikuga kokku, ta ei teadnud kedagi oma tutvusringkonnas, kellel oleks lapsi. Venemaal viimati käies pole kusagil mujal nii palju vanureid näinud )
Lääs tahab temast lahti saada. Arvatavasti kannatati teda rohkem selle pärast, et kardeti, et keegi teine oleks veel hullem. Nüüd aga on ka see argument ära kukkunud.

Kokkuvõttes, nagu öeldakse, ajalugu kordab end farsina. Putini püüd Stalini kombel impeeriumit taastada ongi farss.

[PaganHorde]

Sellega läheb muidugi kõvasti aega, lisaks pole sobivaid eeskujusid-mõjutajaid (nagu Eestil Skandinaavia) kuskilt võtta.

Eks neil Poola saab olema eeskuju. Kui hea see Poola ise hetkel on, ei tea.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68365239
See on küll üsna huvitav info. Kui arendaks siin vandenõu teooriat, siis oleks Putinil hetkel hea "läbi" Januki Krimm tagasi anda. Ja siis on Januk kohe tehtud mees. Aga no ma ise ka ei usu seda teooriat.

[trs]

Mis sellele "impeeriumi" teooriale tegelikult viitab, et kõik pidevalt sellest räägivad?
Stalini ja Putini mänguasju ei saa päris 1:1-le võrrelda, ajad on muutunud.

[Roamless]

Paganhorde avaldas rammimisest USA "räigel valel" põhineva video. Õige juhtum on ilusasti ära toodud venelastele uudistes kõigile arusaadavas arvutisimulatsioonis. Vot, kus neetud ameeriklased ikka võltsivad.
http://www.youtube.com/watch?v=_dl_WNdi ... w&index=54

[rbl]

"Janukovõtš rääkis intervjuus, et tema kaaskond on teda kritiseerinud just meeleavaldajate suhtes liiga pehme hoiaku võtmise pärast. Ta rõhutas, et tema ei soovi kasutada jõudu".

Janukovõtsile jõudis siiski viimaks kohale kus vea tegi. Oleks sashko bilile & co Maidanil korralikult nuuti andnud, oleks Krimm täna vaid Putinile pelgalt märg unenägu.

[Manurhin]

"Janukovõtš rääkis intervjuus, et tema kaaskond on teda kritiseerinud just meeleavaldajate suhtes liiga pehme hoiaku võtmise pärast. Ta rõhutas, et tema ei soovi kasutada jõudu".

Janukovõtsile jõudis siiski viimaks kohale kus vea tegi. Oleks sashko bilile & co Maidanil korralikult nuuti andnud, oleks Krimm täna vaid Putinile pelgalt märg unenägu.

Põhimõtteliselt ju õige. Jäänuks Janukovõtš pukki, oleks Krimm ilmselt (rõhk sõnadel "oleks" ja "ilmselt") Ukrainale jäänud, kuid see-eest oleks terve Ukraina de facto Venemaa osaks saanud. Või siis oleks puhkenud kodusõda, mis andnuks Putinile hea ajendi "rahukaitsjad" igale poole Ukrainasse saata.

[rbl]

Janukovõtš oli Ukraina president alates 25. veebruarist 2010. , mil moel see Ukraina siis kohe üleöö Venemaa osaks oleks järsku saanud? Miks seda siis juba varem ei juhtunud?

[Manurhin]

Janukovõtš oli Ukraina president alates 25. veebruarist 2010. , mil moel see Ukraina siis kohe üleöö Venemaa osaks oleks järsku saanud? Miks seda siis juba varem ei juhtunud?

Ma ütlesin, de facto Venemaa osaks, mitte de iure. Putin ju pakkus Ukrainale suuri toetusrahasid, mingi osa neist jõuti isegi üle kanda, toimunud revolutsiooni tõttu peab Ukraina muidugi ülejäänud osast Venemaa rahast suu puhtaks pühkima (samas juba lääneriigid ja Jaapan asuvad vaikselt toetama, mida muidu poleks juhtunud). Kelle leiba sööd, selle laulu laulad. Nii lihtne see ongi.

[rbl]

Putin ju pakkus Ukrainale suuri toetusrahasid, mingi osa neist jõuti isegi üle kanda,

Mis nende Venemaa poolt pakutud toetusrahade tegelikuks eesmärgiks sisepoliitiliselt siis ikkagi oli? Maidan Janukovõtši vastu üles kütta, Janukovõtš kukutada ja Krimm annekteerida? Milline neist kolmest siis Venemaa poolt teostamatta jäi?

[Manurhin]

Putin ju pakkus Ukrainale suuri toetusrahasid, mingi osa neist jõuti isegi üle kanda,

Mis nende Venemaa poolt pakutud toetusrahade tegelikuks eesmärgiks sisepoliitiliselt siis ikkagi oli? Maidan Janukovõtši vastu üles kütta, Janukovõtš kukutada ja Krimm annekteerida? Milline neist kolmest siis Venemaa poolt teostamatta jäi?

Toetusrahade eesmärgiks oli Janukovõtši positsiooni toetada, riigis Venemaa-sõbralikku poliitikat arendada ja tasapisi mitte kõigest Krimm, vaid terve Ukraina no mitte otseselt jõuga annekteerida, vaid kuulekaks vasallriigiks muuta, et see ikka kenasti SRÜ-s ja tolliliidus püsiks ja EL-le ja NATO-le selja keeraks. Täpselt nagu narkodiiler annab esimesed doosid tasuta, aga siis, kui juba sõltuvus käes, tuleb hakata maksma. Aga läks teisiti. Ukraina armee ei nõustunud rahva vastu minema ja nii revolutsioon teoks saigi.

[Mamba]

Täpselt nii ongi.
Selle Krimmi saagaga mängis Putja end korralikult nurka ja varsti varsti tuleb hakata seal nurgas kuivikuid krõbistama.
Hüvasti kalamari ja g mersud, hüvasti alpi kuurortid, hüvasti "impeerium"
Tere tulemast kuivatatud seen, uaz ja paranksid:)

[PaganHorde]

Paganhorde avaldas rammimisest USA "räigel valel" põhineva video. Õige juhtum on ilusasti ära toodud venelastele uudistes kõigile arusaadavas arvutisimulatsioonis. Vot, kus neetud ameeriklased ikka võltsivad.
http://www.youtube.com/watch?v=_dl_WNdi ... w&index=54

https://www.youtube.com/results?search_ ... 4jQhnXrWbg Paar videot veel, tollel ajastul ei oleks olnud võimalik midagi sellist võltsida. Nüüd ehk, kuigi see ka on väga raske.

Mis puudutab vennasrahvast siis mulle tundub et vähemalt seni kuni pole karvupidi kokku mindud, ei ole ka väga seda vaenu venelaste suunas. Eks muidugi need kes nsvl ja vene lippe lehvitavad, tõmmatakse maha. Sest nende puhul ei ole alati teada kas Ukrainast või turistid teiseltpoolt piiri. Eks neil seal pigem ole see suure venna laiamise teema, nagu meil oli pikka aega Soomega. Nüüd on Soome vakka jäänud, aga alguses olid nad ikka maru targad siin kõik. Ukrainal on tegelikult meeletu potentsiaal majandus üles lükata. Nad peaks jälle skandinaaviast omale uued Riurikud tooma riiki valitsema. Muide Azarov- endine peaminister. Kes kadunud vist on, oli pooleldi eestlane.

Igatahes jalkafännid tegid veidi möllu ja sõnum on siiki Putinile suunatud.
https://www.youtube.com/watch?v=447lXe1Y2tE
Seal all kommentaariumis järgnev vestlus..

Hitokiri Battousai
1 päev tagasi

And? We all know that he is an asshole. Next? You are loosers who just gave him Krimea without any resistance.
Vasta
·
1
Peida vastused
Darius P
1 päev tagasi

Do u even news brah?
Vasta
·
PistolPeteUKR
23 tundi tagasi

We could not fight him at that particular time because we were weak after the revolution. Army, MOD, SBU and other important government security institutions were infiltrated and run by Russian spies and sympathizers. It was critical for Ukraine to survive to fight another day
Vasta
·
7
DidPetro
23 tundi tagasi

Let's they that Ukrainians saved a lot of lives of people of Crimea. In Ukraine we realize that there is a family behind every person where is in Russia they do not care how many people may die. Putin only cares about his ambitions to recreate the USSR.
Vasta
·
8
grzegorz wiech
23 tundi tagasi

+PistolPeteUKR right

Ka mujal vaatan et vene viha on, aga see on ka loomulik ju arvestades sündmusi. Kuid hetkel saaks vast hakkama Putiniline polooniumi tee andmisega.

Veel üks vaade
https://www.youtube.com/watch?v=HgUz7grsdfk


Noored on alati rohkem väge täis, ka meie Vabadussõjas mängisid suurt rolli just noored.
Ukrainlased on üldse üllatavalt mõistlikult käitunud sellise räige provokatsiooni peale. Väideti küll et arutud kaikamehed jne, aga tegelikkus on teine.

Venelastel endil oli ka midagi analoogset vahepeal
https://www.youtube.com/watch?v=hIUKwMUn2eE

[Rügaja]

Suures plaanis ongi vist enam-vähem nii, nagu Xender siin põhjalikult kirja pannud. Putin näib olevat hiilgav taktik, kuid väga kehv strateeg. Taktikud tavaliselt ei kaota võimu, aga keeravad paljudele siga.

[tommy]

Kohalikele Krimmis hakkab reaalsus kohale jõudma..
http://mysliwiec.livejournal.com/1295321.html

[Troll]

Kohalikele Krimmis hakkab reaalsus kohale jõudma..
http://mysliwiec.livejournal.com/1295321.html

Suurem jagu probleemidest on üleminekuajaga tahtmatult kaasneva segaduse, bürokraatliku tohuvapohu ja rahvusliku pohuismi tulemus. Osadele leitaks (tahtmise korral) kiired lahendused, osad lahendused jäävad venima või leiutatakse mingi ajutine ersats. Küll on aga üks probleem, millele ei paista mingit lahendust, nimelt kust leida asendust eelmisel aastal krimmis puhanud 5,5 miljonile turistile, kellest lõviosa moodustasid 4,2 miljonit ukraina puhkajat? See voog kuivab sellel hoojalal imeväikeseks, mis ajab pankrotti kogu Krimmi lõunaranniku väikelinnades ja Sevastoopolis/Simferoopolis asuva turismitööstuse ja sellele orienteerunud erasektori.