Mis Ukrainas toimub? vol.1

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Tegelane5
Liige
Postitusi: 883
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Tegelane5 »

Manurhin kirjutas:
rbl kirjutas:
Manurhin kirjutas:Putin ju pakkus Ukrainale suuri toetusrahasid, mingi osa neist jõuti isegi üle kanda,
Mis nende Venemaa poolt pakutud toetusrahade tegelikuks eesmärgiks sisepoliitiliselt siis ikkagi oli? Maidan Janukovõtši vastu üles kütta, Janukovõtš kukutada ja Krimm annekteerida? Milline neist kolmest siis Venemaa poolt teostamatta jäi?
Toetusrahade eesmärgiks oli Janukovõtši positsiooni toetada, riigis Venemaa-sõbralikku poliitikat arendada ja tasapisi mitte kõigest Krimm, vaid terve Ukraina no mitte otseselt jõuga annekteerida, vaid kuulekaks vasallriigiks muuta, et see ikka kenasti SRÜ-s ja tolliliidus püsiks ja EL-le ja NATO-le selja keeraks. Täpselt nagu narkodiiler annab esimesed doosid tasuta, aga siis, kui juba sõltuvus käes, tuleb hakata maksma. Aga läks teisiti. Ukraina armee ei nõustunud rahva vastu minema ja nii revolutsioon teoks saigi.
Kui soomlased Talvesõda poleks pidanud ja oleks Soome NSV tulnud oleks neil tõenäoliselt Karjala alles. Iseasi, palju nad praegu meist paremini elaks :scratch:
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas rbl »

"Peaprokuratuur teatas, et juurdluse käigus on välja selgitatud, et sihikulist tuld snaipripüssist SKS (самозарядный карабин Симонова – toim.) anti hotelli Ukrajina hoonest".
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Üks vaatenurk veel. Ukraina sõjaväelased idapiiril. Mis te teete, kui venelased ikkagi tulevad? Me loodame, et nad ei hakka tulistama. Me oleme vennad, õppinud samades sõjakoolides. Noortel enam seda probleemi ei ole, nad ei ole õppinud samades koolides.

Turismist niipalju, et Putin kavatseb kohustada riigiametnikke Krimmis puhkama. Iseasi, kas niimoodi kogu lünka katta saab.
Kui ei õnnestu korraldada varustamist Ukraina kaudu, on mõnda aega hirmus jama, sest kaubaterminale mere kaudu varustamiseks ei ole olemas sellises mahus.
kuido20
Liige
Postitusi: 3422
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kuido20 »

Troll kirjutas:
tommy kirjutas:Kohalikele Krimmis hakkab reaalsus kohale jõudma..
http://mysliwiec.livejournal.com/1295321.html
Suurem jagu probleemidest on üleminuaegse segadusega tahtmatult kaasneva segaduse, bürokraatliku tohuvapohu ja rahvusliku pohuismi tulemus. Osadele leitaks (tahtmise korral) kiired lahendused, osad lahendused jäävad venima või leiutatakse mingi ajutine ersats. Küll on aga üks probleem, millele ei paista mingit lahendust, nimelt kust leida asendust eelmisel aastal krimmis puhanud 5,5 miljonile turistile, kellest lõviosa moodustasid 4,2 miljonit ukrainla puhkajat? See voog kuivab sellel hoojalal imeväikseks, mis ajab pankrotti kogu Krimmi lõunaranniku väikeelinnades ja Sevastoopolis/Simferoopolis asuva turismitööstuse ja sellele orienteerunud erasektori.
Põhjus etniliste ukrainlaste ja krimmitatarlaste kaitseks rahuvalvajad kohale saata.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas tommy »

Päris mõjuv video Maidani sündmustest, Vene (aja)kirjaniku Arkadi Babtšenkoga peaosas..
http://vimeo.com/87947196
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas EOD »

rbl kirjutas:"Peaprokuratuur teatas, et juurdluse käigus on välja selgitatud, et sihikulist tuld snaipripüssist SKS (самозарядный карабин Симонова – toim.) anti hotelli Ukrajina hoonest".
Poolautomaatse karabiini SKS baasil ei ole loodud snaipripüssi. On küll optilise sihikuga jahiversioon OP-SKS. Jahirelvad peaks ka Ukrainas olema registreeritud ja kui mõnda neist tapmiseks kasutati, on ballistikaekspertiisiga võimalik konkreetne relv ja selle omanik kiirelt tuvastada.
kibek2si
Liige
Postitusi: 209
Liitunud: 04 Jaan, 2012 14:54
Asukoht: Saare-/Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kibek2si »

Rubla vist kipub fakte moonutama tänaseks.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68368119
Jäetakse kogu infokild mainimata.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

EOD kirjutas:
rbl kirjutas:"Peaprokuratuur teatas, et juurdluse käigus on välja selgitatud, et sihikulist tuld snaipripüssist SKS (самозарядный карабин Симонова – toim.) anti hotelli Ukrajina hoonest".
Poolautomaatse karabiini SKS baasil ei ole loodud snaipripüssi. On küll optilise sihikuga jahiversioon OP-SKS. Jahirelvad peaks ka Ukrainas olema registreeritud ja kui mõnda neist tapmiseks kasutati, on ballistikaekspertiisiga võimalik konkreetne relv ja selle omanik kiirelt tuvastada.
Mulle torkas ka see (imelik) SKS-jutt silma.
SKS (mida on tootnud mitu maad) on tõesti vaid suht lühiraudne karabiin ja mingitest kusagil ametlikult relvastuses olevatest SKS-snaipriversioonidest ei ole midagi kuulda olnud :dont_know:
Samas on terve Eesti täis SKS-karabiini hiina versioone, millele tublid omanikud on ise erinevat optikat peale aretanud ja mida nad (registreeritud) jahirelvadena kasutavad...
Lisaks on siin teemas jälle ohtralt linke, kus mingid maskides tegelased seal Kiievis hoopis klassikaliste SVD-snaipripüssidega ringi tolgendasid 8)

Samas mäletan väga hästi kaadreid (siitsamast teemast), kus maidaanlased olid ilmselgelt terve snaiprite allüksuse turmtule all - mis jälle ei klapi kuidagi mitte segase SKS-karabiini jutuga :?: Midagi on siin tõlkes kaduma läinud, ühesõnaga... Kahtlustan, et (a) ajakirjandus paneb osaliselt paska ja (b) Kiiev varjab ka midagi - s.t midagi hoitakse veel varuks :roll:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6602
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kaur3 »

Intervjuu Anders Aslundiga.

http://slon.ru/world/andreas_umland_esl ... 9098.xhtml

Ootasin huviga seletust, et mis liikumine Maidani poolt vägivalla kasutusele võttis. Kilcullen seletas oma raamatus Out of the Mountains: The Coming Age of the Urban Guerrilla Egiptuse, Liibüa ja Serbia näidetel, et jõustruktuuridele hakkasid rahumeelsete meeleavaldajate hulgast esialgu jõuga vastu üldmassist väikese osa moodustanud jalgpallifanaatikud, kelle jaoks ei olnud korravalvurite kividega loopimine mingi probleem, pigem iganädalane rutiin. Sellest said indu ülejäänud kokkutulnud ning varsti oligi laiaulatuslik mäsu lahti. Umland nimetas Automaidani, kuid kas kellegil on teisi arvamusi?
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Xender »

Vaadates venelaste tõmblemist seoses Krimmi majanduse "turgutamisega" ja jaburaid ettepanekuid, Vene telekanalist käis läbi, et Peterburi külavanem moosis juba Soomlasi Krimmi investeerima ... ei ole need numbrid vist nii väikesed nagu siin rbl ja muu sarnane kaader väidab.

Arvatavasti kui Putin&Co said võidujoovastusest kaineks ja hakkasid numbreid vaatama ( mida ei muuda ka Vene inimese omapärane mõttemaailm ) said aru, et 70 0000 pensionäri ( 1/3 Krimmi rahvastikust ) ülalpidamine maksab päris korralikult + riigiteenistujad ja muud asjapulgad. Ühes vene majandusfoorumis löödi kokku, et Krimmis peab Venemaa hakkama kas pensionit või palka maksma umbes miljonile inimesele + igasugused muud toetused ( lapse, töötu jne ).

Krimmi ainsa sissetulekuallika - Turismiga on samal ajal kööga. Seega arvutused mida tehakse praeguste majandustulemuste baasil, ei päde.

Vesi, elekter ja gaas on Ukraina kontrolli all. Vesi tuleb kas tuua ( või ehitada ülikallid ja energiamahukad magestamistehased ). Gaasi puhul ehitada uus trass. Elektri puhul polevat head lahendust hetkel, Venemaalt pole midagi tuua ( ei toodeta piisavalt ) ja Generaatoritega tootmine on üle mõistuse kallis. Tuleb vist ehitama hakkata elektrijaamu.

Venemaalt praamidega asjade toomine olevat ka kaunis kulukas. Tuleb silda ehitama hakkata ( mis on suht kallis ettevõtmine ja räägime siin ikkagi miljarditest )

Seal käinud venelaste jutu järgi olevat terve Krimmi infrastruktuur isegi Venemaa mõistes olematu - ei pidanud olema mitte tagasisattumine 80nendatesse, vaid lausa 50nendatesse. Internet kui selline pidi peale paaris suuremas linnas ( ja ka seal ainult mõnes kohas ). Poodidest pole midagi osta jne. Lokkav viletsus.

Kui Venemaa teeb Krimmi korda, läheb see nali talle maksma sadu miljardeid, mille saaks nad sõjaväkke ( või siis oma riigi arengusse investeerida ) ehk siis nõrgendab Venemaad. Kui korda ei tee, tekitab seal sotsiaalseid probleeme ja saame Ida Virumaa venelasi hirmutada, millega lõppeb Venemaa koosesisus viibimine.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Seos praeguse Venemaa soovunelm olla impeerium,endise Tsaari Venemaa alaga elab juhtide peas tugevalt.
Alustame sellest,et aeglaselt on pöördutud Dugini taoliste filosoofide postulaatide juurde,mis juhindub tsaaririigi kiitmisest ja nägemusest,et Tsaari-Venemaal väljapakutud erilise tee toimimine Euroopas on ainuõige(kõigi slaavlaste alade liitmine versus Lääne dekadens).Teatavasti viis see otsese konfrontatsioonini germaani kultuuriruumiga ja I Maailmasõjani.Ajad on muutunud,enamik slaavlasi omab nüüd oma riiki ning keegi nendest ei soovi aktsioomi,et Venemaa peaks neid juhtima aga soovunelmas elamine siiski aitab mõningaid seda pooldada,ka väljaspool Venemaad(näiteks Serbia).
Aga kuna germaani kultuuriruum enam ei ole otseselt nende piiridel,siis selleks korraks on Lääne dekadensi sümboliks võetud USA ja Euroopa Liit.Lihtsamalt õeldes Dugini tüüpi filosoofid ei välista enda"õige" kultuuriruumi pealesurumist ka sõjalise jõuga,aladele,mis omavad mingitki seost Venemaaga(impeeriumi alad,mida saaks hõivata relvadega,alad,kus elavad kaasmaalased,et "päästa" neid ebaõigest kultuurist).
Ega siis Stalin ei loonud uut impeeriumit.Ta lihtsalt taastas status quoa,selle tulemusega,et viis lõpuni Tsaari-Venemaal unelma.Allutada endale kõik slaavi alad(põhjus,miks Venemaa ka osales I Maailmasõjas).Aga sellega toimus jalgalaskmine.Tuli välja,et filosoofia ja elu on kaks eraldi asja-slaavi rahvad ei soovinudki Suure-Venemaa juhtimist ning kogu süsteemi ülevalpidamine"rahvaste sõpruse" sildi all osutus nii kulukaks,et viis riigi haua äärele.
Sama ka nüüd,proovitakse taastada Impeeeriumi filosoofiale baseerudes,mis peab ennast ülemuslikuks,kõikevõimsaks.Filosoofid jätavad aga raha lugematta tavaliselt.Läänes on asi kuidagi viisi rohkem tasakaalus,kalkuleeritakse rohkem,ei viida uisa päisa teooriaid ellu viima(kuigi on ka erandeid aeg ajalt-näiteks Hitler) aga seda juhtub harva ja teist korda proovitakse ämbrit vältida.Venemaa juhid aga peavad ilusat teooriat esmaseks ja kõike peamiseks,mida nui neljaks ellu viia(tuletage ajalugu meelde-kas me siis oleme need asjad unustanud.Igasugu Keskomitee kõned ja raamatud NLKP-lt,mida prooviti raudse enesekindlusega juurutada,filmid mida tassiti sunniviisiliselt vaatama(meenub see Breznevi dokumentaaleepos,sellest Kertzi dessandist).
Ja nii nagu Tsaari Venemaa(kes tehnoloogilist mahajäämust omades,nui neljaks relvastas armeed-põhjustades finanside puuduse majanduses,tagajärjeks näljahädad.Või suuriigi ambitsioonid idas-sõda Jaapaniga),Stalini Venemaa(eesmärgi nimel orjastati sisuliselt kogu rahvas,kusjuures briljantsuseni viidi Tsaari Venemaa ohranka analoog NKVD,rahvuse konsulideerumiseks muudeti õigeuskliku Venemaa silt kommunistliku Venemaa sildiga,industraliseeriti riiki läbi laipade-ikka selle püha eesmärgi nimel,et kunagi hõivata slaavi alad),nii ka praegune Venemaa juhtkond proovib midagi teha sarnast.Valgevene on suht kindlalt käpa all,Kaukaasia enam vähem kontrollitud.Nüüd siis võeti ette Ukraina(kuna majanduslik hõivamine pidurdus),siis panustati viimasel minutil sõjalisele.Ja mis need õppused meie naabrite(Läti,Leedu,Poola ja Soome) piiridel muud peaks tähendama.Härrased,Venemaa kontekstis,tuleb alati pidada silmas,et nad ei harrasta kunagi kaitsetegevust,omad kogemused olles 2 aastat Nõuka kroonus.
Seega olles aeglaselt aga kindlalt relvastust vahetanud on uuema aja kindralid arvestanud juba uute alade hõivamisel sõjaga(iseasi,millist vastupanu nad loodavad kohata).
Aga vanasõna ütleb,et terav kirves leiab alati kivi-kas see kivi oli Ukraina,selgub lähima paari aastaga.Kui ei,siis tuleb arvestada edasise sõjalise invansiooniga.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas rbl »

EOD kirjutas:Poolautomaatse karabiini SKS baasil ei ole loodud snaipripüssi. On küll optilise sihikuga jahiversioon OP-SKS. Jahirelvad peaks ka Ukrainas olema registreeritud ja kui mõnda neist tapmiseks kasutati, on ballistikaekspertiisiga võimalik konkreetne relv ja selle omanik kiirelt tuvastada.
Siin varemalt mainiti, et laskmise taga oleks justkui olnud Venemaa FSB "Alfa" siis vaevalt, et nende jahikarabiinid kusagil Ukraina relvaregistis arvel on. Vaevalt keegi üldse nii rumal on et registreeritud relvaga Maidanile inimesi tapma läheb. Pealegi polnud seal mingi optilise sihiku järgi erilist vajadust kuna laskedistants oli nähtavasti vaid kusagil 50-60 meetrit. Kes siis selliselt distantsilt raudsihikutega inimfiguurile pihta ei saaks? Mis mõtet oli Janukovõtšil meelearvaldajate tulistamiseks käsku anda, et end ise seejärel tagasi astuma sundida?

Millega need tegelased siin lasevad?

http://ruptly.tv/vod/view/9639/ukraine- ... dan-square
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Tegu ei olnud lihtsalt inimfiguurile pihta saamisega. Lasti silma, südamesse jne.. Kahjuks ei ole see siseministeeriumi- ja julgeolekuvärk Ukrainas päris usaldusväärne - oli põhjalikult FSB-st jm. sellisest läbi imbunud. Ei tea, et põhjalikku puhastust oleks tehtud. Sellepärast ei pruugi täit tõde ikka teada saada.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jaanus2 »

kaur3 kirjutas:Intervjuu Anders Aslundiga.

http://slon.ru/world/andreas_umland_esl ... 9098.xhtml

Ootasin huviga seletust, et mis liikumine Maidani poolt vägivalla kasutusele võttis. Kilcullen seletas oma raamatus Out of the Mountains: The Coming Age of the Urban Guerrilla Egiptuse, Liibüa ja Serbia näidetel, et jõustruktuuridele hakkasid rahumeelsete meeleavaldajate hulgast esialgu jõuga vastu üldmassist väikese osa moodustanud jalgpallifanaatikud, kelle jaoks ei olnud korravalvurite kividega loopimine mingi probleem, pigem iganädalane rutiin. Sellest said indu ülejäänud kokkutulnud ning varsti oligi laiaulatuslik mäsu lahti. Umland nimetas Automaidani, kuid kas kellegil on teisi arvamusi?
Võib vist väita, et need olid Paremsektor jm. vihased rahvuslikud vennad. Nende poliitiline toetus ühiskonnas on väike, kuid Maidanil olid just nemad see aktiivsem pool, ukrainlased kinnitavad seda. Seal oli nende osa keskmisest suurem kõigis nendes Maidani omakaitserühmades. Sobivad hästi jalkafännide rolli.
Kasutaja avatar
pagan
Liige
Postitusi: 1263
Liitunud: 10 Nov, 2011 1:55
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas pagan »

Kaur3, minu meelest ei saa otsida seda "Kes esimese kivi viskas?" ja taandada kõik sellele.
Inimesed said miilitsalt nuuti juba novembri lõpus. Inimesed seisid 3 kuud keset talve väljas, sel ajal kui Janukovitš aega venitas ja mulle suust välja ajas.
Ühiskond aksepteeris Parema Sektori vägivalda, sest alternatiiv oleks olnud maidaanlaste jaoks veel nukram.
Alternatiivina oleks nad seisnud veel 3 kuud, kuni oleks lihtsalt lastud endeid ükshaaval mafioosse struktuuri poolt ära represseerida.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot], ziim ja 4 külalist