Uued relvasüsteemid EKV-le

[Kapten Trumm]

Mind ikka ja jätkuvalt hämmastab kpt Trumm riigivaenulikus. Tilk-tilga järel annad Sa pilti, et kõik riigi/riigikaitse/kaitseväe/kaitseliidu eesotsas olevad inimesed ja juhtivad asutused (ministeerium, peastaap jne) teevad üksnes ja alati valesid otsuseid. Mis oli viga nende masinate ostmisel? Kuidas oleks pidanud toimima? Kas Sa tead, kas tegu on lepingujärgsete maksetega või on tegemist viimase kuu-kahe jooksul korraldatud hankega? Esimesel juhul ju oleks pidanud maksma trahve. või saan ma valesti aru? Või usud Sa, et peale Ukraina sündmusi tehti suurt hulk tööd ja selle tulemusena osteti paar tagalaautot? Tõsiselt või?

Juba ammu võiks tulla uudised "Eesti korraldab täiendava reservõppekogunemise 5000-le osalejale", "Eesti ostab Rootsist 5000 tankitõrjeraketti NLAW".
Eriti kontekstis, kui vaadata sealt neetud SIPRI andmebaasist, kui palja peega me tegelikult suurejõuliste, kiiresti rakendatavate relvadega oleme.
Ja veel vähem on mulle arusaadav siin Nelgi kiljatus riigivastasusest, kes oma ameti järgi peaks ometi taipama, et kui suvel hakatakse Ida-Virumaal rahvamalevaid tegema, siis on nii Hollandi soomukid kui Volvo veoautod lihtsalt maha visatud raha (neid ei saaks seal nagunii kasutada). Küll aga 5 a tagasi soetatuf BMP'dest oleks kasu (nagu on ka Pasidest).

Miks aga Sina siin foorumis istud? Kas tõepoolest arvad, et on sügav rahuaeg? Pole nagu märganud Sinu postituste arvu vähenemist. Peaksid hoopis väljas roomama ja enda oskuseid arendama, mitte kooseluseaduse eelnõu (vabandust - pedede eelnõu. Ja muuseas - selle esitas mitte koalitsioon, vaid üksikud saadikud) peale mõtlema.

Just tulin "põllult" muide.

[tommy]

Mind ikka ja jätkuvalt hämmastab kpt Trumm riigivaenulikus. Tilk-tilga järel annad Sa pilti, et kõik riigi/riigikaitse/kaitseväe/kaitseliidu eesotsas olevad inimesed ja juhtivad asutused (ministeerium, peastaap jne) teevad üksnes ja alati valesid otsuseid
.

Ikka ja jätkuvalt veel hämmastab.??

“Sisevaenlase” termini juures tuleb aga tegelikult pisut pikemalt peatuda. “Sisevaenlane” ei ole rahvuslik määratlus vaid pigem mõtteviis ehk suhtumine Eestisse tervikuna. On venelasi, kes ei ole sisevaenlased ja on eestlasi, kes on sisevaenlased. Sisevaenlaseks võib ka enese teadmata muutuda (tavaliselt rumalusest, naiivsusest ja lühinägelikkusest). See puudutab näiteks Eesti ühiskonna elukorralduse lakkamatuid kritiseerijaid, elukutselisi vingujaid. Nende inimeste puhul kehtib tavaliselt “suuga teeb suure linna, käega ei tee kärbse pesagi”.Mõne puhul võib olla tegelik eesmärk õilis (mõningane kriitilisus on ju tervislik), kuid vinti üle keerates muutuvad nad paraku enese teadmata Eesti lagundajateks ehk kaudselt Putini käsilasteks. Selliseid inimesi on ajaloos nimetatud ka kasulikeks idiootideks.

[Kapten Trumm]

Vaatame õige tommy, mis praegune kaitseminister arvab asjast:

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=67562000

Eriti tahaks rõhutada (dlja osobenno tupõhh) seda lõiku:

Olen veendunud, et Eesti vajab inimeste südamest tulevat, mitte käsu korras kehtestatud optimismi. Ja Eesti vajab ka tunduvalt rohkem tõsist ja konstruktiivset ühiskonnakriitilist mõtet. Õigus olla kriitiline on igaühel, tõelise patrioodi jaoks on see aga suisa kohustus.

Muide, eelmine kord selle tsitaati peale küsisin su komparteiga võimaliku seotuse kohta endistel aegadel.
Kui neid pole, poleks ju olnud probleem ausalt EI öelda.....

[alban]

Trumm, kritiseerida saab inimene kes valdab teemat. Sa oled korduvalt tõestanud, et sa teemasid, millel sa siin ohtralt sõna võtad, tihtilugu ei valda. Nendes teemades tegijate "kritiseerimine" ei ole kriitika selle klassikalises mõttes vaid sinu näite puhul asjatundamatu vingumine ja üleüldine tegijate halvustamine.

Eeltooduga ei soovi ma öelda, et kõik mis Eesti riigikaitses tehtud on ja tehakse on 100% õige ja ratsionaalne aga olukord ei ole nii hull nagu sinu postitustest võib välja lugeda. Ministeeriumis ja peastaabis töötavad siiski inimesed kes on teatud valdkondades spetsialistid ning mitte kõik ministeeriumiametnikud ei ole haldusjuhtidest tibinad vaid tänaseks on paljud neist tõsiseltvõetava kaitseväe taustaga.

[tommy]

Õigus olla kriitiline on igaühel, tõelise patrioodi jaoks on see aga suisa kohustus.

Ma olen ministri sõnadega nõus, nii peab see olema.
Sinu probleem, Trumm, on see, et sind ei puuduta see ütlus karvavõrdki.
Sinu diagnoosiks sobib tsitaat nagu rusikas silmaauku.

Sisevaenlaseks võib ka enese teadmata muutuda (tavaliselt rumalusest, naiivsusest ja lühinägelikkusest). See puudutab näiteks Eesti ühiskonna elukorralduse lakkamatuid kritiseerijaid, elukutselisi vingujaid. Nende inimeste puhul kehtib tavaliselt “suuga teeb suure linna, käega ei tee kärbse pesagi”.Mõne puhul võib olla tegelik eesmärk õilis (mõningane kriitilisus on ju tervislik), kuid vinti üle keerates muutuvad nad paraku enese teadmata Eesti lagundajateks ehk kaudselt Putini käsilasteks. Selliseid inimesi on ajaloos nimetatud ka kasulikeks idiootideks

Rohkemat polegi vaja.

[Kapten Trumm]

Sinu kiidetud eksasekantsler Hurt arvab tänases Päevalehes, et Eesti pole Krimmi tüüpi sündmusteks üldse valmis. Kindlasti oled juba lugenud.
Ühinen selle arvamusega (kuid mitte järeldustega palgaarmee kohta).
On Hurt kah "sisevaenlane"?

mitte kõik ministeeriumiametnikud ei ole haldusjuhtidest tibinad vaid tänaseks on paljud neist tõsiseltvõetava kaitseväe taustaga

Selles ma ei kahtle hetkegi, tean isegi selliseid päris mitmeid.
Lihtsalt vaadates juba kaks kuud kestnud kriisi järelmeid, siis mis on tegevuste avalik sõnum?
Meid miski ei ähvarda ja oleme kindlalt kaitstud.
Kaks kuud on juba läinud, võiks hakata ettevalmistuste avalikud viljad paistma.
Täiendavad õppekogunemised.
Täiendavad kiiresti rakendatavate, suure purustusjõuga relvade ostud/laenud.
Jne.

[Kapten Trumm]

Ma olen ministri sõnadega nõus, nii peab see olema.
Sinu probleem, Trumm, on see, et sind ei puuduta see ütlus karvavõrdki.
Sinu diagnoosiks sobib tsitaat nagu rusikas silmaauku.

Muidugi sa pead nõus olema.
Kui Mikser poleks täna minister, siis sa kindlasti oleks julgelt vastu
Aga minu küsimus punamineviku kohta?

[Lemet]

Ministeeriumis ja peastaabis töötavad siiski inimesed kes on teatud valdkondades spetsialistid ning mitte kõik ministeeriumiametnikud ei ole haldusjuhtidest tibinad vaid tänaseks on paljud neist tõsiseltvõetava kaitseväe taustaga.

Mage, täpselt sama sõnastusega on siinsamas läbi aegade õigustatud asju, mis tänaseks päevaks on ekslikeks tunnistatud. Ja millegipärast on selle jura ajaja siiani häbenenud LKF Borja küsimusele vastata. Omaenda kompetentsust tõendava loeteluga.
EDIT:
Ja et mitte lihtsalt kaunisõnaliseks jääda- meenuta, mida arvas Laaneots Poola tankidest loobumise kohta. Ja kes siiani laulab Valve Kirsipuule ülistaulaulu...

[trafomees]

Eesti riik peaks kiiresti eraldama raha, et osta järgmised asjad algatuseks:

1) Kiivrite ostmiseks KV-le ja KL-le
2) Killuvestide/kuulivestide ostmiseks KV-le ja KL-le
3) Meditsiinivahendite ostmiseks KV-le ja KL-le
4) Gaasimaskide ostmiseks KV-le ja KL-le
5) Laskemoona (Käsirelvadele, miinipildujatele ja kahuritele) KV-le ja KL-le
6) Reservi jaoks sõdurivarustust (katelokid, riided, rakmed, seljakotid)

[alban]

Mage, täpselt sama sõnastusega on siinsamas läbi aegade õigustatud asju, mis tänaseks päevaks on ekslikeks tunnistatud. Ja millegipärast on selle jura ajaja siiani häbenenud LKF Borja küsimusele vastata. Omaenda kompetentsust tõendava loeteluga.

Ma ei häbene oma koolituste loetelu, ma ei pea vajalikuks seda internetis mingitele suvalistele tüüpidele avalikustada.

[alban]

Ja et mitte lihtsalt kaunisõnaliseks jääda- meenuta, mida arvas Laaneots Poola tankidest loobumise kohta. Ja kes siiani laulab Valve Kirsipuule ülistaulaulu...

Ja meenutame kes oli Kaitseväe, selle peastaabi ja operatiivosakonna eesotsas kui loodi meeletud staabid ja paberstruktuurid, mida nüüd lammutatakse, et reaalse sisuga üksused olemas oleks.

[Lemet]

Ja Trummi oma tead? Et siin jalalt jalale hüppeid tehes kiljuda? Sest ausalt öeldes ei paista lugupeetava jutust kuskilt Trummist mäekõrgust üleolekut, pigem vastupidi. Mitte et ma Trummiga kõiges nõustuksin, aga erinevalt sinust suudab ta enamuses isiklikust tasapinnast üle olla. Sinu argumendid on aga valdavalt isiklikud.

[tommy]

Eesti riik peaks kiiresti eraldama raha, et osta järgmised asjad algatuseks:

1) Kiivrite ostmiseks KV-le ja KL-le
2) Killuvestide/kuulivestide ostmiseks KV-le ja KL-le
3) Meditsiinivahendite ostmiseks KV-le ja KL-le
4) Gaasimaskide ostmiseks KV-le ja KL-le
5) Laskemoona (Käsirelvadele, miinipildujatele ja kahuritele) KV-le ja KL-le
6) Reservi jaoks sõdurivarustust (katelokid, riided, rakmed, seljakotid)

Kas seda ka ei tehta...??

Suurim osa hankeplaanist kulub Kaitseväe reservüksuste sõjaaja varustuse ja varude hankimiseks, milleks hangitakse kokku ligi 45 miljoni euro eest juurde sideseadmeid, veokeid jt rivisõidukeid, laskemoona, pioneerivarustust, öövaatlusseadmeid, suurtükiväe- ja miinipildujaüksuste tulejuhtimisvarustust, kaitseväelaste vormiriideid, rakmeid, kuulikindlaid veste jpm.

[mutionu]

Eesti riik peaks kiiresti eraldama raha, et osta järgmised asjad algatuseks:

1) Kiivrite ostmiseks KV-le ja KL-le
2) Killuvestide/kuulivestide ostmiseks KV-le ja KL-le
3) Meditsiinivahendite ostmiseks KV-le ja KL-le
4) Gaasimaskide ostmiseks KV-le ja KL-le
5) Laskemoona (Käsirelvadele, miinipildujatele ja kahuritele) KV-le ja KL-le
6) Reservi jaoks sõdurivarustust (katelokid, riided, rakmed, seljakotid)

Neid asjakesi peaks ju olema? Kiivreid olen üsna paljudel märganud, killuveste on kah nagu olnud(kuuliveste, tõsi küll, pole trehvanud), jao taseme meditsiini on kah nagu. Gaasimaske pole kasutanud. Reservi jaoks on Rootsi abi, mida peaks, vaatamata kõigele, veel alles olema. Käsirelvade moona on ikka soetatud, vähemalt leht kirjutab nii, raskemate asjade moonast ei tea ma midagi.

[pagan]

Kahjuks esitab "erasektor" praegu "riigisektorile" enda tasemel nõuded ja väljakutse. Riigiametis tavapärane unelemine kaitsevaldkonnas tuleb lõpetada ja resultaate tuleb näitama hakata.
Eks me kõik tunne siin ühtesid, teisi ja kolmandaidki ametipostidel inimesi.

P.S. Ja nagu erasektoriteski, järgneks käegakatsutavatele resultaatidele põhjendatud palgatõus.

Mutionuga olen nõus, meil on pudi-padi olemas ja juurde tekkimas. Ei taha konkreetseks minna.
Aga räägin rohkem umbmääraselt sellest riigikaitse arengukavas mainitud ja muudest taolistest võimekuse puudujääkidest.
Nagu Ukrainaski näha, veoautoga väga diversiooniüksusi täis lahingutandril ringi ei sõida.
http://www.youtube.com/watch?v=xXUu6-MpAl0