Mis Ukrainas toimub? vol.1

[pagan]

Jabur on see, et nüüd saavad relva loovutanud sõdurid karmima karistuse kui riigikukutajatest separatistid kes nüüd amnestia saavad.
See amnestia ei pidanud kehtima raskete kuritegude puhul.

Päris plass on ka arvatavasti nendel separatistidel kes siin vahepeal, eile õhtul näiteks, kuuli said.

[kaugeltuuriv]

Ma ikkagi arvan,et hetkel peatuma pani Venemaa Europarlamendi otsus seisatada South Streami ehitus.Selle puudumine oleks suur laks Vene ambitsioonidele.See oleks tähendanud kindlasti selle teise gaasitrassi ehitust,ilma venemaata.Ning see see avaks ju palju suuremad perspektiivid nii majanduslikult,kui poliitiliselt.

[Avot]

Ei, ei, ei. Kui nyyd mina oma rumala peaga hetke mötlen, siis on ikka selge kuhu see koer maetud on! Venemaa teab täpselt praegust olukorda ukrainas ja seega teab täpselt, et seal keegi enam relvi ilma vereta maha ei pane! Algamas on kodusöda, millest peseb nii ölda (näiliselt) käed puhtaks. Sellega seoses näeb täpselt ära ukraina relvajöudude olukorra ja efektiivsuse jne..., ning sobival hetkel paneb "käpa" peale. Palju väiksemate pingutustega ja "ausama näoga" kui praegu. Lisaks köigele on krim ilma mugisematta juba käes!
Näiltlikult mängib nagu kass juba kinni pyytud hiirega! Mingit teist loogilst seletust mina ei näe.

[Svejk]

Jabur on see, et nüüd saavad relva loovutanud sõdurid karmima karistuse kui riigikukutajatest separatistid kes nüüd amnestia saavad.
See amnestia ei pidanud kehtima raskete kuritegude puhul.

Päris plass on ka arvatavasti nendel separatistidel kes siin vahepeal, eile õhtul näiteks, kuuli said.

Kas karistatakse - või siis et määratakse karistus. Kas asja eest, või et saavutada soovitud tagajärg- siin on vahe.
Omad, kes on vande andnud ja seda rikuvad, on vaja karmilt paika panna. Alla andnud vaenlast - leebelt kohelda... või kuidas?
Karistamine on väljaelamine emotsionaalses plaanis ehk kättemaksmine, karistuse määramine - ümberkasvatamine ja poliitika

[kuido20]

Ei, ei, ei. Kui nyyd mina oma rumala peaga hetke mötlen, siis on ikka selge kuhu see koer maetud on! Venemaa teab täpselt praegust olukorda ukrainas ja seega teab täpselt, et seal keegi enam relvi ilma vereta maha ei pane! Algamas on kodusöda, millest peseb nii ölda (näiliselt) käed puhtaks. Sellega seoses näeb täpselt ära ukraina relvajöudude olukorra ja efektiivsuse jne..., ning sobival hetkel paneb "käpa" peale. Palju väiksemate pingutustega ja "ausama näoga" kui praegu. Lisaks köigele on krim ilma mugisematta juba käes!
Näiltlikult mängib nagu kass juba kinni pyytud hiirega! Mingit teist loogilst seletust mina ei näe.

Ülejala sadu eriväelasi Ukrainasse ei saadeta ja piiri äärest pole Vene sõjavägi kuhugi läinud.
Venemaa manipuleerib järjekordselt väga osavalt meediaga. "Uhh, õnneks sõjaks ei lähe, võtame lõdvemalt"

[Rügaja]

Eespool oli juttu, et 400 lehekülge. Minu meelest on ka põhjust, tegu on viimase aastakümne tõsiseima ja meile olulisima relvakonfliktiga.
Ja mina tänaks eraldi neid mehi siin, kes viitsisid raadioülekandeid kuulata, siis tõlkida ja kokkuvõtteid teha. Siia on salvestatud palju olulist materjali. Kui kaminas doktorikraadiga veebimonitoorija veel palgal, siis minu arust on siin pool tööd tema eest juba ära tehtud ja mees võiks poole oma viimaste kuude palgast foorumile annetada

[Jaanus2]

Niipalju kui aru saan, on kokkulepped sellised, et Vene otseselt osapool ei ole ja Ukrainas tehakse seda ja seda. Piisavalt üldsõnalised ja laialivalguvad - vene hakkab närutama, venitama ja omamoodi tõlgendama. Ebaseaduslike üksuste relvitustamine - vene loeb teiselt poolt sinna hulka kindlasti Paremsektori, mis ei ole praeguse seisuga enam isegi mitte liikumine, vaid poliitiline partei. Millel ei ole relvarühmi, lihtsalt liikmed on vahel relvastatud. Pidid juba tükk aega tagasi loata relvad ära andma, jätsid alles seaduslikud relvad. Mis muidugi ei loe - kui vene meelest neid ei relvitustata, võib ka Donetski Rahvaväe relvitustamine jääda venima. Millega ka venel mingit tegemist ei ole, see on lihtsalt Ukraina teine osapool. Ühtlasi võib jääda venima "rahumeelse rahvaliikumise" lahkumine hoonetest. Vene sai hingamisruumi ja saab asja näidata oma huvide arvestamise ja võiduna siseriigis. Pikaajaliselt midagi ei muutu, eesmärgid Ukrainas jäävad samaks. Otsest sissetungi kohe ei toimu.

[kaugeltuuriv]

Vaatame seda hoonete tagastamise seisu homme.Kui need asjad jätab Venemaa venitama,siis on tegemist kokkuleppe rikkumistega.
Ega siis Ukraina ja Lääs pole ka ullikesed,et sellest aru ei saa.Kui on kokkulepe relvade äraandmisest ja hoonete tagastamisest,siis siin mingit tõlgendust ei saa olla.
Kindlasti tuli Venele üllatusena lennuväljade raudselt enda käes hoidmine ning Rahvuskaardi kiire teke.Sellega nad polnud arvestanud,meenutagem meilgi,kuidas Moskva ilkus Kaitseliidu üle alguses,pidades seda mingiks peskarite ja fasistide pundiks.

[Tegelane5]

Huvitav, mida tsetseenid asjast arvavad? Selliste võimaluste juures riik või pool maha mängida...

[trs]

Kui asi praeguse skeemi järgi läbi saab, siis on Putin rõvedalt võitnud kogu sellest värgist. Enam targemalt poleks saanudki mängida.
venelased on rahul, emamaa ja suur juht on oma võimu näidanud. Mingi mõtlemisvõime säilitanud venelased ja mõtlevatest venelastest suur osa on samuti sillas, sest Putin on täitsa mõistlik mees, üritab hoida häid suhteid üle maailma jnejne, aga lihtsalt lääs loobib kaikaid kodaratesse. Võimalik majanduslangus on põhimõtteliselt silutud. Lääs vs ida vastasseisu on jälle uuendatud ja meelde tuletatud. Ühesõnaga toetus riigi ja putini vastu on korralikult tõusnud.
Lääs samas vaatab samuti, et äkki putin polegi pätt, äkki tõesti hoidis oma vägesid piiri taga juhuks, kui venelasi hakatakse taga kiusama. Äkki on see tõesti probleem ka teistes riikides? Igatahes väga mõistlik mees, kui Ukrainat ründama ei läinud. Samuti on läänele näidatud sõjalist jõudu, initsiatiivi haaramist, peaaegu sunnitud lääneriike näitama oma tõelist palet ja mõtlema erinevate lepingute ning tegeliku sõja(mitte mingite rätipeade ja ruberoidi tampimise operatsioonidele kusagil karup***es) peale. Samas võivad ka paljud läänes mõtelda, et "sanktsioonid" andsid tulemust ning lääs selle väikese külma sõja võitis. Aga see pigem muudab lääneriike oma olukorras nõrgemaks.
Ja lõpuks Ukrainas on asjad pikaks ajaks kapitaalselt muutunud. Ida saab omale rohkem õiguseid, venelased samuti. Keegi ei julge pikka aega venelastega arvestamata jätta ja venelaste enesehinnang on samuti kõvasti tõusnud. Mõistlikud inimesed on õnnelikud, et sõda ei tulnud. Kindlasti on tekkinud palju praeguse võimu vastaseid juurde. Otseselt Putini vastasus pole märkimisväärne, kui sõda ei alga, sest propagandasõjas on peale jäänud võimude mittemidagitegemine, mitte separatistid=vene sõdurid ja putini projekt Ukraina kodusõtta tõukamiseks. Kui praegu võtame kogu selle separatismiga seotud rahva arvuliselt, siis see on kukesupp võrreldes üldise rahvaarvuga. See on selles suhtes ikkagi radikaalide projekt, mitte enamuse kindel soov.
Jnejne.
Krimmi osas polegi ju enam ammu küsimust. Ukraina pole võimeline selles asjas lähema 6-xx kuu jooksul üleüldse kaasa rääkima. See on juba inimeste mõtteist ja tähelepanu keskpunktist ammu kadunud tänu järgmisele operatsioonile. Arvestades kogu Euroopa majanduslikke diile Venemaaga, siis on algusest peale olnud väga paljude soov see asi ära unustada. Putin lihtsalt andis selle võimaluse. Samas andis ta ka võimaluse Krimmi olukorral sisemeedias tähtsusejärjekorras tahapoole kobida, sest on selge, et sealsele rahvale ta pudrumägesid ja piimajõgesid oma käiguga ei toonud.
Presidendivalimistega on nii, et tegemist on juba nimetusegi järgi valimistega. Krimmis oli ka referendum ehk valimine. Selle toimumine või mittetoimumine polegi alati kõige olulisem. Ega keegi enam ammu tegelikult ju ei mõtle, et praegune president oleks "isehakanu" või "poollegaalne". Lihtsalt natuke mökud on seal pukis, või pigem ära piiratud mitmelt poolt.
Aga seda ainult juhul, kui tõesti Putin ei valeta, sest seda on ta enne korduvalt teinud. Praegune tunnistamine Vene tegudest Krimmis võib olla samuti seotud sooviga näida usaldusväärsem ja mõistlikum, et siis jälle lääneriike üllatada.
"Kanalite" kohta ma ei ütle midagi, kuni keegi pole ära seletanud, kuidas see asi kajastab seal mingit tegelikku sidet. Tegemist on põhimõtteliselt interneti jututoaga. Nagu delfi kommentaarium, kus on oma valvekommentaatorid ja oma pullivennad ja siis ka mingi protsent neid, kel tõesti mingit infot on.

[Svejk]

Niipalju kui aru saan, on kokkulepped sellised, et Vene otseselt osapool ei ole ja Ukrainas tehakse seda ja seda. Piisavalt üldsõnalised ja laialivalguvad - vene hakkab närutama, venitama ja omamoodi tõlgendama. Ebaseaduslike üksuste relvitustamine - vene loeb teiselt poolt sinna hulka kindlasti Paremsektori, mis ei ole praeguse seisuga enam isegi mitte liikumine, vaid poliitiline partei. Millel ei ole relvarühmi, lihtsalt liikmed on vahel relvastatud. Pidid juba tükk aega tagasi loata relvad ära andma, jätsid alles seaduslikud relvad. Mis muidugi ei loe - kui vene meelest neid ei relvitustata, võib ka Donetski Rahvaväe relvitustamine jääda venima. Millega ka venel mingit tegemist ei ole, see on lihtsalt Ukraina teine osapool. Ühtlasi võib jääda venima "rahumeelse rahvaliikumise" lahkumine hoonetest. Vene sai hingamisruumi ja saab asja näidata oma huvide arvestamise ja võiduna siseriigis. Pikaajaliselt midagi ei muutu, eesmärgid Ukrainas jäävad samaks. Otsest sissetungi kohe ei toimu.

Nagu pmst alati, Jaanusega nõus.

[kaugeltuuriv]

Vaadake http://www.gordon.ua peal olevat pilti,kus kümmekond venemeelset istuvad Donetski lennujaama ootesaalis.Ilmed üllatuse,masenduse ja ootamatuse segu.Seisev noorhärra kratsib kukalt,eo oska vist seisu seedida,peale otpoid Venemaa poolt.
Peale selle uudise ja eilset paugutamist sulas see 100-kond haarajat nagu või,kindlasti olid osad aktsioonis osalejad vaid raha pärast väljas ja teades,et palk jääb tulematta.,siis mindi koju.

[PaganHorde]

http://www.postimees.ee/2765832/ukraina ... d-sodureid

just mõtlesin et kuskohast see Ukraina riik nii heldet raha sai, hea idee. sellise papi eest oleks need kohalikud venemeelsed ise andnud üles kõik separatistid vms pudulojused-

[trs]

Ma arvan, et Venemaa ei tee nende hõivatud majade suhtes ENDISELT midagi, sest ilmselt ei lepitud ju kokku, et Venemaa oma Ukrainas mitteolevatel eriüksustel palub majad tagasi anda. Selline seltskond on ilmselt ammu kusagil teises kohas ja ukrainlased peavad ise seda s***a seal helpima ja relvastatud jobudega jändama. Kelle seas on kindlasti ka Berkuti omasid ja miilitsaid jne, kellest ilmselt kasvavad uued relvastatud kriminaalsed grupeeringud, mis olematu miilitsajõu juures on järjekordne tõsine probleem, et mingit noort euroopalikku demokraatlikku õigusriiki harrastada. Korda luua on omakorda raske, sest venelasi tuleks hoida seal nagu sitta pilpa peal, kui see praegune skeem üks kord lõpusirgele jõuab.

[kaugeltuuriv]

Veelkord Krimmi üle seal ei arutatud ning Kerry teatas,et Krimmi staatus ja sellest olenevad majandussanktsioonid jäävad täiega jõusse.
Presidendivalimised on oluline samm võimu legitimiseerimiseks.Uus riigipea tuleb kindlalt Venemaale ebasõbralik ning rong võib hakata Venemaast geopoliitiliselt eemalduma.
Ning see fõderaliseerimine Vene mõistes ei ole saanud tsenaariumiks(kas oled kuulnud Vene riigikeele tagasitoomisest või mingist superiseseisvatest oblastitest).
Seega Venemaa saab kiita ennast ainult Venemaal,nagu ta siiani on teinud.Muu maailma jaoks on see laks Putja tagumikku+NATO uue strateegia tulek Euroopasse+kindel Ukraina ühinemine nüüd vabakaubandusleppega(Europarlament ei välista ka paari aasta jooksul kutse saatmist,et Ukraina ühineks EL-iga).