Mis Ukrainas toimub? vol.1

[ruger]

Ukraina siseministeeriumi andmetel olid enamus Marjupoli üksuse ründajatest eelnevalt seaduse poolt karistada saanud. http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/mv ... 2014012500

Üritus ei ole veel sugugi läbi. Ligi 500 venemeelset ja rohelist mehikest blokeeris eile õhtul Donetski lähedal Ukraina sõjaväe kolonni.
http://conflict.rbc.ua/rus/voennye-rf-v ... 2014105500

Krimmist märgati Saki lennuväljale maandumas rohelisi mehikesi, kes istusid seal siis edasi Zaporozje numbrimärkidega mikrobussidesse
http://conflict.rbc.ua/rus/rossiya-goto ... 2014075400

[Porutšik]

Mõned fotod paari päeva tagustest sündmustest.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... speak.html

[Mamba]

Ei usu et vene tagasi tõmbab, kuna esimese hooga ei õnnestunud siis lihtsalt jääb passima ja kui saabub hea võimalus siis ründab kohe uuesti.
Isiklikult oleks pannud vene sissetungi alguse panused juba üleeilse peale aga näe ei läinud keegi liikuma.
Tundub et nad ei arvestanud et Ukraina omale üleöö munad kasvatab.
Krimm sellisel kujul on ju totaalne hädade org ilma vee ja kütuseta, sellest pole mingit kasu, kui need kohalikud seal veel kaua nii istuvad siis võib seal veel kuumaks minna.
Siseturule saab Putja hetkeseisu ju suure võiduna reklaamida aga kui nii jääb siis Ukraina on ju kaotatud, pole üldse Putja moodi.
Siiski ei usu et ta suudab sellise mõru pilli alla neelata.
Pigem oleks oodanud kuidas ta iga viimase kui ühe dessantniku ohverdab püha ürituse nimel ja kui ikka ei saa ja vaatab et kodus läheb ka käest ära siis kolib oma käe läbi parematele jahimaadele.
Loomulikult enne täitaks ta mõne vana kaevanduse või suurema augu teisitimõtlejatega.
Siis oleks vähemalt enne surma midagi tehtud ja saaks ajalukku minna.

[kaur3]

Päris huvitav video töövõtetest Krimmis. Pärit märtsi algusest. Georgilindilased läksid Vene sõjaväelaste valve all Ukraina merejalaväelaste baasi kottima. Usin reporter annab lsaväärtuse. Vt lingi alt 2. videot.

http://news.bigmir.net/ukraine/798993-G ... rony-Kryma

[Jaanus2]

Päris huvitav video töövõtetest Krimmis. Pärit märtsi algusest. Georgilindilased läksid Vene sõjaväelaste valve all Ukraina merejalaväelaste baasi kottima. Usin reporter annab lsaväärtuse. Vt lingi alt 2. videot.

http://news.bigmir.net/ukraine/798993-G ... rony-Kryma

Soovitan vaadata. Algus tuleb tuttav ette ja on nähtud, aga see video on pikem ja lõpu poole selgub asja olemus.

[pagan]

Vene sõdurid Ida Ukrainas enam ei varja oma kuuluvust.
http://gordonua.com/news/separatism/Eks ... 18889.html

Huvitav, kas nad seeläbi ei käi klausli alla "Illegaalsed rühmitused loobuvad relvadest?"

[ermot]

Tjah, ei usu sellest Genfi grupist tegelikult keegi, et kokkulepe Venemaad kuidagi takistab. Mõnes mõttes ma saan sellest aru- püüda tuleb, kõik muud variandid on halvemad. Peaasi, et nad mingit auku Ukrainale poolkogemata ei kaevanud, et Venemaa saaks naabri muretult maha matta. Vene sõjaväelaste avalik eksponeerimine Ukrainas ilma vägede nähtava sisseviimiseta on isegi Genfi kokkuleppe raamides natuke liiga julge samm.

Minu arusaamist mööda- kokkulepped on Venemaale (bütsantsi? Idamaade?) sõjakavaluse üks vorme. Ühest küljest on vaja Lääne onudele asendustegevust leida, saavad seal närvitsedes viimati mingi lollusega veel hakkama. Ega nad kobisemata ei jäta, annaks siis nende lõugadele natukene suunatud tegevust ja äkki kauplebki midagi head välja. Teada on, et need tohmanid kipuvad oma lubadustest kinni pidama, isegi kui see neile endile kahjulik on- miks mitte proovida? Ega see veel ei tähenda, et Venemaa enda lubadustest peaks kinni pidama. Et nagu iseendale jalga tulistama, otsige lolli! Selline nägude tegemine kuulub asja juurde, kõik omad saavad asjast sõnadetagi aru ja teevad nägusid kaasa. Tegelikult me saame ju kõik aru, et Lääs näitab sellega üles nõrkust- las ta siis avalikult demonstreerib seda. Venemaa teeb ikka nii, nagu tahab ja katsuge vaid sellele vastu hakata.

Ju siis Lääne juhtidel on seda alandust vaja. Ilvesega juhtunud lugu on selles suhtes õpetlik: läks Venemaale ugri-mugri rahvaste päeval vabaduse sõnumit kuulutama (mingi liblikatiibadega seotud jutuke tal oli) ja sai tagantjärele Suure Vene Riigi lammutamise katse eest vene ajakirjanduselt tuld ja tõrva nii et vähe pole. Kaotas siis korraks tasakaalu- ma tõesti ei mõlenud seda päriselt nii!- ja sai teisipidi tuld ja tõrva kaela: küll nüüd lõi alles vedelaks, hakkas meid kartma, kus kukkus alles haledalt kiunuma ja vabandust paluma! Tjaah... pääle seda on Ilves Venemaa suunas ainult hambaid näidanud.

Mis aga meisse puutub- aeg töötab meie kasuks. Mida väiksem on venelaste usalduskrediit, seda kergem on meil siin toimetada. Mida rohkem Putin ülbab, seda kurjemaks ta kõik ümberringi ajab. Jama on selles, et teised tahavad ka äkki niisamuti ülbama hakata. Hiina siin juba võtab Venemaalt eeskuju kaasmaalaste seaduse jms põhjal, kole ohtliku nurga alt Venemaa jaoks muidugi. Jumal tänatud, et meil Hiinaga mingeid ajaloolisi punktiirjoonega märgitud huvipiirkondasid pole, Venemaal aga on. Siis oleks meil jama, kui Taani hakkab Saaremaad tagasi nõutama ja Poola Lõuna-Eestit. Põhjust ju leiaks...

[Rügaja]

Eestlastelgi oleks üht-teist tagasi nõuda. Näiteks mul käis vaarisa Ukrainas mõisavalitsejaks nagu Toots Venemaal - peakski vaatama, kas adjustaadid on alles Tema olevat kõikaeg rääkinud, et Ukraina olla nii rikas maa, et seal on vaeseks jääda võimatu, kui juba natuke liigutad, siis rikkus pressib uksest ja aknast sisse. Kahetses hirmsasti punaste võimulesaamist ja rääkis ikka, et kui veel mõne aasta oleks saand Ukrainas teenida, oleks kogu külaga miljonärid.
Vaesus vähemalt Lõuna-Ukraina kandis olnud täiesti tundmata asi, külade jõukus kasvas kõikaeg, kuna kaupmehed ostsid kogu kraami ära ja vedasid Musta mere sadamatest välja. Isegi I maailmasõja ajal polevat vaesust olnud, mingeid teid pidi saadeti ikka vilja ja sigu Saksamaale. Alles punamoskalite võim toonud vaesuse koju kätte...

Loodame siis, et Lääneriigid ka taipavad, et Ukraina on magus plats ega jäta seda venelase käpa alla. Ja et nad Ukrainat ise liialt kröönima ei hakka. Näe, Eesti on välispankade poolt nii vaeseks väänatud, et...

[ruger]

Donetski Rahvavabariik ei ole rahul toimunud kokkuleppega Veel üks osapool, kellega pole ju keegi veel arvestanud, ega kavatsegi?
http://oko-planet.su/politik/newsday/23 ... bliki.html

[Rügaja]

Siis oleks meil jama, kui Taani hakkab Saaremaad tagasi nõutama ja Poola Lõuna-Eestit. Põhjust ju leiaks...

No eks tehakse referendum Kas saarlane tahab oma maaga hakata hoopis Taani Kuningriiki kuuluma?
Arvestades elatustasemete vahet ja Eesti ääremaastumisepoliitikat - ma arvan, ei pea Taani kuninganna oma karabinjeere kohale saatmagi, et positiivset vastust saada
Ja kui Poola pakub Lõuna-Eestile raudteetsi kiirühenduse Varssaviga ning oma odavkettide esindused igas maakonnas, siis jäävad ka võruke ja mulk üsna mõtlikuks...

[Jaanus2]

Põllumajanduse arendamiseks on Ukraina küll soodne koht. Viljakas muld ja pikk kasvuperiood. Võimalik saada kaks saaki aastas, näit. talinisu ja sojauba. Toiduainete vajadus maailmas kasvab ja koos sellega ka põllumajandussaaduste hind edaspidi. Suur mahajäämus ja arenguperspektiiv, nagu ka tööstusel.
Krimmis on veepuudus ja köögivili ja kartul tuleb sellel aastal sisse vedada. Vett ei ole puudu mitte sellepärast, et Ukraina ei anna - vett ei ole sellepärast, et kohalik "rahvavõim" ei suuda korraldada kohalike kanalite ja pumpade tööd - kergem on ukrainlasi süüdistada ja niisama möliseda. Sellest ei piisa, et ukrainlased saadvad vee üle Krimmi piiri, keegi peab selle sealt ka edasi suunama.

[Wots]

Jälgin endiselt Ukraina sündmusi.

Minule hakkab vist kohale jõudma miks tegelikult Lääs hoiab suhteliselt madalat profiili UKR konfliktis. Nimelt on ka Lääne jaoks kaks tsenaariumi :

1) Olukord Ukrainas rahuneb maha,suudetakse valimised korraldada,venemeelne seltskond roogitakse riigiaparaadist välja.Nato ja EUga liitumine on vaid aja küsimus. VF saab kõvasti vastu pükse ning mõjuvõim väheneb maailmas lisaks suur kodusõja oht koos majandussanktsioonidega mis on päris palju juba pikapeale kahju teinud.

2) Ukraina pehmelt öeldes ei suuda vastu võtta otsuseid mida teha roheliste mehikestega(omakaitse,turistid,kohalikud venemeelsed,vene eriüksuslased jne) siis pikapeale riik lakkab töötamast. Hetkel tundub,et vähemalt Lääne Ukraine on stabiilne ning eks see hoiab tegelikult tervet riiki veel elujõulisena.Kui läbi väga segaste olukordade Ukrainas tuleb jälle pukki venemeelne valitsus siis Lääs on väga lollis seisus.

Terve Lääne senine poliitika koos Krimmi okupeerimise ja sanktsioonidega ning igasugused projektide külmutamised kaotavad on idee ära ning järgmine kord kui kunagi jälle toimub Maidan siis Lääs lihtsalt piirdub uudiste lugemisega.Enam nad võõrast asja torkima ei lähe.

-------------

Asja iva oleks maakeeli seletatuna situatsioonis kui baari ees mees ja naine tülitsevad.Lõpuks mees lööb naist ning siis keegi kõrvalseisjatest sekkub. Järgmine päev on kõrvalseisja politseis kuna mees esitas süüdistuse kallaletungis. Naine aga ei julge miskit öelda ja ei tunnista oma mehe vastu. Ainukene kes karistuse saab on kõrvalseisja. Lugu elust enesest,sõber mõtles ka et läheb daami päästma.

Küsimus nüüd suurele ringile,miks peaks Lääs päästma kedagi kes ise ka ei saa täpselt aru mida tahab?

[Porutšik]

Tundub, et Venemaal on neid va "põhjusi" nagu varrukast võtta. Selle kirjutise järgi on Venemaa sõjatööstus ilma Ukrainata käpukil.

Между тем, именно судьба этих предприятий определит развитие отношений Украины и России, для которой разрыв данных связей чреват более тяжелыми последствиями, чем все санкции ЕС и США, заявил недавно "Ведомостям" Сергей Беспалов из РАНХиГС.
Поэтому не удивительно, что, по мнению военных экспертов, одним из главных аргументов в пользу решения о возможном вводе российских войск на юго-восток Украины, является как раз необходимость установления контроля над его военно-промышленным комплексом.

http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/04/18/1258715.html

[PaganHorde]

Ega nende kokkulepete täitmist me näeme üsna pea,kui ikka separatistid hooneid ei vabasta paari päeva jooksul ja relvi ära ei anna,
siis kas seda tehakse tahtlikult,Kremli näpunäidetel või lihtsalt ei ole relvad saanud venemeelsete üle Kremlil suurt mõju.
Ukraina igatahes jätkab piiri kinni hoidmist meesterahvastele ja kaevab pikki Ukraina piire tankitõrjekraave edasi ning sõjaväeõppused käivad vist juba rutiinina.Üks suur lõppes alles Nikolajevi poligoonil.
Küsimus on selles,kui efektiivselt oskab Ukraina seda hingetõmbeaega ära kasutada.

Olgu nende kõrgete kokkulepetega kuidas tahes aga Ukraina praegu vajabki aega nagu õhku hingamiseks, et korrastada oma logisevaid jõustruktuure

Armee
jätkuv puhastamine ebausaldatavast kaadrist // osade väeosade ümberstruktureerimine // operatiivjuhtimise korrastamine

Miilits ja siseväed
uue miilitsa komplekteerimine idas // puhastus lõunas // uute sisekaitsepataljonide moodustamine

Rahvuskaart
jätkuv komplekteerimine, varustamine ja väljaõpe // käsusüsteemi ja operatiivjuhtimise paikapanek

Nagu ma ütlesin, ei usu ka mina mingeid kokkuleppeid agressoriga. Ukraina peab edasi tegutsema. See nn kokkulepe on tühi mula. Putin ütles et Ukraina peab ise hakkama saama nendega seal sees. Seesmised aga tegutsevad vastavalt Putja juhtnööre pidi edasi.
Ma ei ole sellest aru saanud, miks USA või keegi teine ei saa sinna ilma embleemideta siniseid, punaseid mehikesi - et näidata kuidas üks eriops peab käima. Venelastel on ju poolavalikult sees nad. Tõmbaks tolle Vostoki habemiku teiba otsa siis nad enam seal ei kilka nii uljalt. Navy seals oleks paras sinna tegutsema saata.

[Wots]

Ja kogu see läbirääkimiste ning sisutühjade lepingute sõlmimine tähendab ainult ajakaotust. Lisaks on kogu tekst täiesti vastukäiv.

VF kinnitab ,et neil pole mingit seost Ida Ukraina rahutustega. Kuid Genfi lepingu järgi nad siis nagu tunnistavad ,et ikkagi on nende käsi mängus kui väidetavalt "lubavad" sõjaõhutamise lõpetada. Ilmselge valetamine .

VF jaoks ongi hea ,et sai lollidega lepingu sõlmida kus siis Ukraina paneb relvad maha,et nemad saaksid oma tegevust jätkata. Ja kui mingi tulevahetus toimub siis saavad öelda,et "omakaitse" tegi ning nemad neid ei kontrolli. Mis kasu siis sellest lepingust üldse on kui see on tegelikult VF huvides.

VF vajab aega,et Ukrainas elu täielikult alla käiks ning siis on palju lihtsam rahvamasse lubadustega ülesse kütta.Heaolu ühiskonnas ju raskem revolutsiooni korraldada.