NATO artikkel 5

[mutionu]

Miks ma peaks teistmoodi arvama. Vbl linna eestlased jah on vurled. Maal elanud eestlane alati väärtustab oma esiisade maad. Paratamatult oleme me talupojad suures enamuses.
Küsimus kui selline on provokatiivne. Arvad tõesti et Eesti mees annaks relva vabatahtlikult ära mingile purjus vene lumpernile. Kes pole isegi kohalikud.

Küsimus, kui selline, on provokatiivne jah.
Teoreetikud räägivad, et alati peaks arvestama halvima variandiga. Võin, suhteliselt nõrka muidugi , mürki võtta, et 95% neist, kellel on võimalik relva kanda, pole oma jaoks läbi mõelnud 2 võimalust:
1. 10 eraisikut(relvastamata) tuleb sinult relva ära võtma, käsku tule avamiseks sul pole;
2. vastane on teinud lasu õhku ja suunanud relva sinu poole ning nõuab alla andmist, käsku tule avamiseks sul pole.

Võimalusi on loomulikult veelgi. Foorumis võib loomulikult kirjutada, et lasen kõik maha, paraku on elu tiba teine.

Tõsi küll, andsin oma panuse teema risustamisse. Vabandan.

[Mercurius]

Mind, erudeeritud suure kõhuga mugavat pereisa, pani küll aastal 2007 isiklikult imestama meie tatikate vasikavaimustus maakootud riiklusest...

Ütleme nii, et see oli üks tõuge, mis mõjutas ajus asjade paikaloksumist. Positiivses mõttes.

Näen, et pigem on meil vaja professionaalset (emotsioonide) juhtimist, et mingit "44" vaimus lollust ei korraldataks.

Jõuab siis neid laipu kokku lappida ja kisa ida poolt ära kuulata, kui üks mg-3 noorik tule avab...



Relvade koloraado värvides terroristidele niisama loovutamsest on asi oi kui kaugel.

Tõsi küll, andsin oma panuse teema risustamisse. Vabandan.

Sama siin.

[TTA]

Miks ma peaks teistmoodi arvama. Vbl linna eestlased jah on vurled. Maal elanud eestlane alati väärtustab oma esiisade maad. Paratamatult oleme me talupojad suures enamuses.
Küsimus kui selline on provokatiivne. Arvad tõesti et Eesti mees annaks relva vabatahtlikult ära mingile purjus vene lumpernile. Kes pole isegi kohalikud.

Küsimus, kui selline, on provokatiivne jah.
Teoreetikud räägivad, et alati peaks arvestama halvima variandiga. Võin, suhteliselt nõrka muidugi , mürki võtta, et 95% neist, kellel on võimalik relva kanda, pole oma jaoks läbi mõelnud 2 võimalust:
1. 10 eraisikut(relvastamata) tuleb sinult relva ära võtma, käsku tule avamiseks sul pole;
2. vastane on teinud lasu õhku ja suunanud relva sinu poole ning nõuab alla andmist, käsku tule avamiseks sul pole.

Võimalusi on loomulikult veelgi. Foorumis võib loomulikult kirjutada, et lasen kõik maha, paraku on elu tiba teine.

Tõsi küll, andsin oma panuse teema risustamisse. Vabandan.

#2 puhul on ju otsene oht sinu elule tuvastatav ning igal isikul on õigus siinkohal relva suunaja pihta oma relvast tuli avada isegi EV hädakaitse definitsiooni alusel.

#1 puhul on muidugi keerulisem. Kuid näiteks 1924 aasta detsembrimässu järel lasti sõjakohtu otsusega Lasnamäe lennuväljal relvad loovutanud ohvitserid maha.

[mutionu]

#2 puhul on ju otsene oht sinu elule tuvastatav ning igal isikul on õigus siinkohal relva suunaja pihta oma relvast tuli avada isegi EV hädakaitse definitsiooni alusel.

#1 puhul on muidugi keerulisem. Kuid näiteks 1924 aasta detsembrimässu järel lasti sõjakohtu otsusega Lasnamäe lennuväljal relvad loovutanud ohvitserid maha.

Jajah. Foorumis, klaviatuuri taga, on kõik targad.

[Mamba]

Hallo kosmos???
Räägite ikka siin tavalistest Eesti meestest?
Iga maamees on tapnud väiksest peale mitmeid sigu ja muid pudulojuseid, näppinud isa kõrval püsse ja teinud kõike muud vajalikku selleks et saada meheks mitte pehmoks.
Eesti mees relvi ja pauku ei karda, ainult naised on need mis Eesti mehe värisema panevad......aga siin aitab väike šnaps ja vaiksest mõmmikust saab jälle lõvipoeg.
Eestis linnamehi pole, või Tallinn on linn???
Ma parem ei võrdleks.....kui linn siis linn...
Meil on ju siiski kohvik, loomaaed ja meer. Kõik vajalikud elemendid et olla suurlinn.
Aga nüüd asjast.

Mida moodi saab sinult relvitu tsiviil üldse relva ära võtta???
Oled koomas? Umbjoobes? Halvatud? Surnud?
Paar laksu õhku, kui distansi ei hoia siis esimesed tropid saavad kohe tina.
Kui oled lõdinäpp siis ära parem üldse relva võta ja sellist elu vali, usu mind, nii on palju lihtsam.
Mine heegelda või tee midagi ilusat, laula laulu või midagi.
Ja peale esimesi laske lülitub iga inimese aju kohe ellujäämis reziimile ja eemaldub ohuallikast.
V.a. juhul kui ära on joodud juba liiter viina või on elu jooksul joodud ära nii palju viina et aju ja pimesoole töö on jõudnud organismis samale tasemele.
Mine uuri mõne koldes käind mehe käest mis värk on.
Keegi ei tohi tsiviili rünnata aga ikka on laibad järel.
Kogu aeg on näpp valmis, seni kuni relv on vahel oled elus.
Need asjad pole nii üks ühele plaani järgi tegemine, see kõik on tunnetamise küsimus.
Sa ei ütle kunagi ära kas sealt nii õelda tsiviili seast rebib keegi iga sekund relva välja või mitte.
Selles olukorras on lihtsalt sinul eelis ja sina juba sihid, palju hullem kui tühja koha pealt mats ära käib.
Kui juba ründab siis õigus jääb sulle, sina kaitsed ennast, vahet pole kas tal relv oli või polnud.
Ei loe kas käsk rünnata oli või polnud, sina kaitsed ennast, oma kaasvõitlejaid ja tehnikat.
Sinu õigus on ohu korral enesekaitseks avada tuli.

Teise võimalusega kui oled juba kirbul ja minna pole kuhugi on ju jama majas.
Õnneks oled sattunud pehmo otsa kes kohe ei lasknud.
Ja kui kohe ei lasknud siis võibolla ei julgegi lasta.
See on ka ainus lootusekiir selles täbaras olukorras, päris sitt seis oleks igal juhul.
Parem oleks üldse mitte ennast nii puntrasse mängida:)
Sellele küsimusele ei oskaks meist keegi vastata, oleneb väljavaadetest.

[trafomees]

Kui vorm on seljas ja relv käes, siis on selge pilt. Kui tullakse relva ära võtma, siis tuleb vastu hakata, sest palju hullem sellest on loovutamine.

[mutionu]

Hallo kosmos???
Räägite ikka siin tavalistest Eesti meestest?
...

Nagu ülalpool kirjutasin, "Jajah. Foorumis, klaviatuuri taga, on kõik targad.".

Oma elu jooksul olen jõudnud veendumusele, et enamvähem 70% inimestest(sugu pole eriti oluline) sisaldavad õhku kordades rohkem kui sisu.
Näiteid ... meesterahvad ikka kakelnud on, annad jõugu nö peamehele üle kurgi ja ülejäänutel on õhk seest väljas. Sulle tekitatakse liiklusohtlik olukord(ntx rikutakse parema käe reeglit või peatee märki) ja tullekse hüppama, tõukad tüübi eemale ja näitad rullis rusikat, jällegi läheb kodanikul üsna ruttu õhk seest välja.

Siit ka minu pisukene pessimism. Aga, kõik see on minu isiklik arvamus, võibolla on elu hoopis ilusam .

[Mamba]

Irv...ega ma suurema osa eest ei oska rääkida. 1,2 miljonist Eesti elanikust on minu tuttavad vaid väga väike osa aga nende meeste arvamus ja olemine on mulle selge.
Kuna tegevusala ja huvid on need asjad mis määravad ka tutvused siis minu maailmapilt võib olla kõvasti kallutatud ja ma näen vaid neid mehi kes oskavad relva kasutada.
Neid väikseid nagasid gängi mehi kes nädalalõppudel baaride ja tanklate ümber jauravad ma pole meeste sekka arvestanud.
Pole sellistega kunagi probleeme olnud, kõik ütlevad viisakalt tere.
See mis nad seal omavahel klohmivad ja kraaklevad pole minu asi.
Piisavalt autoriteetne isik või elu vormib neist ka kunagi mehed.
Liiklusest nii palju et võimlema kipuvad mehikesed kellel on suur kompleks ja väike sõiduk muruniiduki mootori ja papist kerega.
Ei ole kade mees, kui inimene pingutab et teda tähele pandaks siis las ta punnitab, siis vähemalt mingi hetk tema elust oli ilus.
Vabad mehed on alati tõuhobustega sõitnud.
Popsid kargutavad peremehelt laenatud kitse selgas ja kuna jalad on maast 5cm kõrgusele saanud siis pea käib juba ringi ja tunneb end juba aadlina
Korra oli ka aeg kus popsid hobuseid ostsid aga kaks head saagi aastat ei tähenda veel et sinu soo äärne heinamaa hobust üle talve peab.

[TTA]

#2 puhul on ju otsene oht sinu elule tuvastatav ning igal isikul on õigus siinkohal relva suunaja pihta oma relvast tuli avada isegi EV hädakaitse definitsiooni alusel.

#1 puhul on muidugi keerulisem. Kuid näiteks 1924 aasta detsembrimässu järel lasti sõjakohtu otsusega Lasnamäe lennuväljal relvad loovutanud ohvitserid maha.

Jajah. Foorumis, klaviatuuri taga, on kõik targad.

Kui sa sõdurile ei selgita millal ta relva kasutada võib siis pole teda ka mõtet tänavale saata seda teistele jagama.

[kaur3]

Otse klaviatuuri tagant ja mugavast kontoritoolist ning üsna kogenematu relvakasutajana soovitan siiski lugeda Oliver Puriku kirjutatud magistritööd, kus ta lahkab politseinike relvakasutamise oskuseid. Kui EKJ reserv peaks hakkama valmistuma Ukraina taolisteks sündmusteks, siis on see teadustöö igati vajalik lugemine.

Tulirelvade alase täienduskoolituse kontseptsioon politseiametnikele : magistritöö; Sisekaitseakadeemia Sisejulgeoleku instituut / Oliver Purik

http://riksweb.sisekaitse.ee/index.asp? ... 127&id=751

[kuido20]

http://www.nytimes.com/2014/04/19/world ... .html?_r=1

Kui Kevadtorm 2014 ajaks kohale jõuavad on kõva sõna.

[tommy]

Leedu ohvitseri sõnul ei ole võimalik riiki ootamatult rünnata.




Leedu-vastase üllatusrünnaku korraldamine on olukorra pideva jälgimise tõttu võimatu, ütles sõjaväe väljaõppe- ja doktriini väejuhatuse ülem kolonel Danas Mockūnas.


Kolonel nimetas müüdiks juttu, et vaenulik sõjavägi on suuteline Leedut tunni või päeva jooksul okupeerima.

«See, et meie riiki on võimalik tunni ajaga okupeerida, on üks levinumaid stereotüüpe. See on põhimõtteliselt võimatu. Avalikkus võib end turvaliselt tunda, sest mis tahes selline operatsioon hõlmaks teatud tegusid, mille ettevalmistamist ei ole võimalik varjata,» ütles Mockūna reedel seimis tsiviilkaitse teemalisel arutelul.

«Operatsiooni läbiviimiseks tuleb liigutada vägesid, neid ümber paigutada. See hõlmab tohutuid ressursse, mida on vaja teatud asukohtadesse koondada. Kui tegemist on õppusega, on vaja laskemoona ning see saab tavaliselt õppuste käigus otsa. Me jälgime mitte ainult sõjalisi indikaatoreid, vaid ka poliitilisi, ühiskondlikke ja majanduslikke näitajaid. Probleem ei seisne millegi mahamagamises, vaid sellele õigeaegses reageerimises. Täieliku üllatuse faktor on välistatud,» ütles kõrge ohvitser.

Mockūnase sõnul on teine laialt levinud stereotüüp, et NATO ei kaitse Leedut. «Kui NATO keelduks alliansi liikme kaitsmisest, variseks kokku kogu süsteem,» sõnas ta.

«Ma usun, et keegi ei julgeks seda süsteemi hävitada. Praktilisi samme on astutud, mis tõestavad, et nad kavatsevad meid kaitsta. Vajaduse korral on võtta NATO plaanid, strateegiliste operatsioonide plaanid ning taktikalise tasandi plaanid. Kõigele on mõeldud. Meie piirkonna küsimust arutatakse regulaarselt,» ütles kolonel.

[Lupus]

150 sõdurit? Miinitraalerid ja 150 sõdurit? Mine perse NATO !Neid on meil endalgi ja paremaid kui need kelle siia saadate. Ja venele on see selline heidutus ,et nad saavad naerukrambi.
Mõtlen tõsiselt kuidas oma perekond x hetkel siit kiirelt ära saata.

[soesilm]

150 sõdurit? Miinitraalerid ja 150 sõdurit? Mine perse NATO !Neid on meil endalgi ja paremaid kui need kelle siia saadate. Ja venele on see selline heidutus ,et nad saavad naerukrambi. Mõtlen tõsiselt kuidas oma perekond x hetkel siit kiirelt ära saata.

.. võiksid ise minna! Mitte perse, vaid näiteks hoopis ära ... X hetkel koos perega
150 sõdurit ehk kompanii suurune üksus õppustel, pole kuidagi väike. Seda üksust peab keegi tooma, varustama, juhtima, koordineerima ... Eesti pinnal. Kokkuvõttes õpivad mitte ainult 150 sõdurit aga palju suurem hulk ja palju suurem väeüksus. Sinu jaoks on vähe? Palju siis peaks tulema ja kaua olema? Ja mis põhjusel. Mõni aeg tagasi vinguti, et NATO ei julge venelast provitseerida ja ei aita meid kuidagi. Nüüd kui mingeidki samme tehakse - ikka jama.
Miinitraalerite kohta on ka lihtsalt öeldud:

Breedlove märkis, et nad ei kavatse eskaleerida situatsiooni Ukrainas, vaid soovivad „demonstreerida solidaarsust“ ja tõsta valmisolekut regioonis.

Kusjuures ka need valmistuvad õppusteks.

[soesilm]

Lupusele veel:
Mereväe ülema mereväekapten Sten Sepperi sõnul on NATO miinitõrjeeskaadri regiooni saatmine tugev sõnum ja annab olulise panuse julgeoleku parendamisel. „Peame arvestama, et otsest julgeolekuohtu Balti riikidele ja Poolale hetkel ei ole. Miinitõrjekaadri tegevus annab alliansile parema pildi Läänemerel toimuvast ning võimaldab NATO´l kiiresti reageerida juhul kui selleks peaks tekkima vajadus,“ lisas Sepper. Mereväe ülema sõnul on eskaadri ülesandeks eelkõige laevateede lahti hoidmine juhul kui NATO´l peaks tekkima vajadus täiendavate üksuste siirmiseks Balti riikidesse ja Poolasse.
Kuidas seda nüüd siis võtta ... miinitõrjeeskaader õppusel kui sõnum ... eelgrupp ... vaatlusülesanne ... või lihtsalt mõttetud miinitõrjujad Norrast, Belgiast, Taanist ja Eestist?
Vähemasti suurendavad perede võimalusi meritsi põgeneda ...