Mis Ukrainas toimub? vol.1

[ruger]

Probleem on selles, et me ei saa võtta Astrid Kannel'i juttu 100% tõena. See, mida tema nägi ja oskas leida, oli tema killuke sellest hetkest ja infomürast, mida see konflikt endaga kaasa toob. See, et tema ei osanud ega näinud seal Vene armee tunnustega sõdureid liikumas, ei tähenda seda, et naaberriigi sõdureid seal ei ole. Loomulikult on, sest antud venekeelsete probleem, antud tööstuspiirkonna majandusettevõtted ja toimunud kursimuutus Läände on Venemaale eluliselt tähtis. Ega siis Venemaa luureüksused liigu teise riigi territooriumil avalikult GRU embleeme näidates ja kandes. Seda tehakse alles siis, kui avalik sõjategevus on lahti läinud. Ka siis on antud embleemide kasutamine piiritletud. Seda praegust juhtumit hakkab Venemaa kindlasti ära kasutama. Igat eksimust kasutab vastase meedia koheselt ära. Naaberriigiga propagandasõtta sattudes peame olema väga ettevaatlikud. Astrid Kannelit võetakse hetkel, kui (NATO)riigimeedia ametliku esindajana ja tulevikus hakkab Venemaa poolt tulema tänitusi, et näete NATO riigi ajakirjanik käis ja ei leidnud ühtegi vene sõdurit sealt. Seda infot ei tasu üle paisutada. See, mida sellel hetkel Tema poolt nähti, võis olla ka täielik tsirkus, mida talle tehti spetsiaalselt. Oma tõde on ka selles intervjuus siiski. Ukraina riigil on, millele otsa vaadata. Väga korrast ära riigiga on tegu, mille probleemide loetelu on juba eelnevalt mitmetes postitustes ära toodud. Kui naaberriigis on paremad palgad ja kohapeale ollakse vinduma jäänud NSVL-i aegsesse keskkonda siis ei ole ju imestada, et venemeelsed ja ka ukrainlased ise on Vene võimu toetamas.
Laseme ukrainlastel oma riigi juhtimisega hakkama saada. Kerge see olema ei saa. Loodetavasti suudavad nad seda ka säilitada praegustes piirides.

[Gripen]

http://vikerraadio.err.ee/helid?main_id=2256421

Astrid Kanneliga intervjuu alates 21.15 alates

37:00
Kui praegu Donetskisse minna rahapakkidega ja öelda et palun, siin on teile ELi ja USA lahke toetus, siis neilt võetakse raha ära ja antakse tina.
Kui veel see Astridi kinnimaksmise jutt üles puhutakse siis tuleb Eestile korralikult paska krae vahele. Loodame et nii ei juhtuks, kuid USA rahaline toetus on väga väga õrn teema.

[atnekas]

http://vikerraadio.err.ee/helid?main_id=2256421

Astrid Kanneliga intervjuu alates 21.15 alates

37:00
Kui praegu Donetskisse minna rahapakkidega ja öelda et palun, siin on teile ELi ja USA lahke toetus, siis neilt võetakse raha ära ja antakse tina.
Kui veel see Astridi kinnimaksmise jutt üles puhutakse siis tuleb Eestile korralikult paska krae vahele. Loodame et nii ei juhtuks, kuid USA rahaline toetus on väga väga õrn teema.

Pole viga, lõpuks saab Astrid minna lastehommikut tegema. Täiskasvanud inimene, aga naiivne... no nii naiivne

[vk1]

aga raha paneb rattad käima...
ma olen tükk aega mõelnud, et ida-viru referendumi ärajäämises mängis SOR-ist suuremat rolli, see, et eestis maksti palku-pensione välja korralikult ja rohkem, kui piiri taga. ja mõtlen murega, mis saab siis, kui venemaa elatustase peaks tõusma tuntavalt üle eesti. selleks ajaks, kui see nii kaugele jõuab (kui jõuab), on võib-olla demograafilised protsessid ida-virus ka muutunud.

kanneli jutt tundus mulle küll üsna adekvaatne olevat, ise ka tunnistas oma kogemuse piiratust jne. fakt on see, et ukraina on skp poolest kuskil kuradi albaania kanti kukkunud, riiki valitsevad heasoovlikud diletandid, sõjavägi on segaduses ja nad mängitakse vastase poolt igatepidi üle. ei usu, et venemaa seal midagi eriti annekteerima kukub, seda konflikti on võimalik ka nii hoida vinduvana veel aastakümneid. sisemine usalduskriis kestab seal veel aastaid.

kõik see kuradi donetski rasketööstus on kardetavalt pikas perspektiivis suht nigela perspektiiviga, juba nõuk. aja lõpul plaaniti tööstuse raskuskeset nihutada rohkem itta, siberisse. kahtlane, kas seal 30 aasta pärast mingit rasketööstust säilinud on, sõltumata riigikorrast ja riigist

[Svejk]

Läkski täpselt nii, nagu siin foorumis ennustatud on:
http://www.postimees.ee/2770660/venemaa ... kokkulepet

"Lavrov luges oma USA kolleegile John Kerryle ette pika nimekirja sammudest, mida Ukraina peab kohe tegema....äärmusrühmituse Paremsektor desarmeerimine, Ida-Ukrainas kinni peetud venemeelsete vabastamine ja põhiseaduse muutmisprotsessi alustamine."
"Sergei Lavrovi ja John Kerry vaheline telefonivestlus toimus Kerry algatusel."

Lavrovi jutud muutuvad üha lihtsamini dekodeeritavateks:
http://www.postimees.ee/2771040/lavrov- ... aga-on-usa
Pane ainult miinusmärk ette ja tõde kargab näkku.

[Rügaja]

"Seltsimehed", see ajab mind oksele!

astus poest välja ilus vene tsikk ja heitis kõrvale käsivarre jämeduse oksejoa. Ja kõndis edasi, nagu poleks midagi juhtunud. Kultuur!

_ _ _

Väga tõenäoline: http://uudised.err.ee/v/valismaa/8e1799 ... 9ccc0637c4
Euroopa Liit: Saksamaa, kes ehitab üles Vene militarismi ning Venemaa poole koogutavad Prantsusmaa, Itaalia ja Kreeka.

[pagan]

USA allikate teatel on Saksamaa aidanud Venemaal sõjaks valmistuda
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68497307
Artikli juures oleval pildil on ühel mehel kaitseriiv maas.

[Svejk]

Toon välja ühe tsitaadi blogist aadressil http://www.moondragon.ee/ kus on huvitavaid arutluskäike:

"Raske on öelda, mis oli Putini esialgne plaan, Kuid ilmselt arvestas ta endale krahmata ka Ida – Ukraina. Ma pakun et rahvusvaheline reaktsioon oli Putinile üllatuseks ning suuremad plaanid tuli maha matta. Sellele viitab ka Krimmi referendumi aja mitmekordne muutmine ning üldse referendumi absurdsus. Nimelt esitati referendumil küsimus soovi kohta liituda Venemaaga. Tulemus oli positiivne. Siis aga vist hakkas keegi Venemaal konstitustiooni lugema ja selgus, et ei saa liita endaga teise riigi alasid. Sellepärast tunnistas Putin esmaspäeval Krimmi iseseisvust kuigi Krimmi referendumil polnud sellist küsimust üles seatud. Ning alles peale seda võeti Krimm Venemaa koosseisu vastu. Kohustuslikud absurdiminutid. Lihtsalt on see üks näide sellest, et ka Kreml oli omajagu paanikas ja üritas enda jaoks paremat lahendust leida. Läbimõeldud plaanide puhul sellist asja ju ei toimuks."

Arvan samuti, et kogu see kähmlus Krimmis ja Ida- Ukrainas on kiire improvisatsioon, ning et Donetski Rahvavabariik on vaid kivi keset jõge, vajalik vaid selleks, et kuiva jalaga teisele kaldale jõuda.

[Jaanus2]

Ma ei saa hästi aru, millele USA loodab. Tahaks justkui, et Vene taganeks nii, et ei oleks vaja sanktsioone karmistada. Samas peaks olema selge, et Vene lepib ainult oma seisukohtade aktsepteerimisega (ka Krimmi suhtes), mis on juba toimunu taustal võimatu. USA-l on mõjusate sanktsioonide kehtestamine võrreldes Euroliiduga võrreldamatult lihtsam ja kahjud USA-le endale on minimaalsed. Lisaks algaks Vene tegelik taltumine kohe, kui esimesed tõsiselt mõjuvad sanktsioonid kehtestataks - praegused on sümboolsed ja põhjustavad ainult ülbitsemise jätkumist. Või on midagi olulist ikka veel puudu? Firtašit pole vist veel üle antud? Lavrovi tekst muutub järjest jultunumaks, lihtsalt verbaalse ähvardamisega kaugele ei jõua.

[Brennabor]

Venemaal on ajakirjanik riigi huvides tegutsev infosõdur, pressivabadust austavas ühiskonnas aga tegutseb ajakirjanik oma parima äratundmise kohaselt tõe poole püüeldes. Ukraina-tüüpi reportaazhi puhul tähendab see rääkimist sellest, mida ajakirjanik kohapeal kuuleb ja näeb. Mitte rääkimist sellest, kuidas asjad "tegelikult" peaksid olema mingite 1000 km kaugusel kabinettides istuvate analüütikute arvates. Põhimõtteliselt, kui Ida-Virumaal tekib sarnane olukord, peavadki Eesti ajakirjanikud vahendama seda, mida nad Ida-Virus näevad ja kuulevad.

[Actual]

Probleem on selles, et me ei saa võtta Astrid Kannel'i juttu 100% tõena. See, mida tema nägi ja oskas leida, oli tema killuke sellest hetkest ja infomürast, mida see konflikt endaga kaasa toob. See, et tema ei osanud ega näinud seal Vene armee tunnustega sõdureid liikumas, ei tähenda seda, et naaberriigi sõdureid seal ei ole.

on ikka häda küll, professionaalne kogenud, ja oma Eesti ajakirjanik kohapealt edastab informatsiooni, mis ei kattu siin kaugel meil endile loodud kuvandiga - järelikult vale ajakirjanik vales kohas, või vähemalt kasulik idioot Venemaa propagandateenistuses. Kuskohast tuleb arvamus, et Reinsalu-Mihkelson-Kross kelle kisa põhjal suuresti on meie meediakuvand kujundatud, et see on adekvaatne. Isegi Paeti viimase aja jutt kipub olema tõepärasem - Ukrainas ei ole lihtsat lahendust, sest liiga suur osa Ukrainast ei allu täna Kiievi ajutisele võimule, ja Kiiev pigem kaotab võimu, kui seda juurde võidab.
Samuti ei saa ma aru, kuskohast tuleb kindel teadmine ja usk, et Ida-Ukraina allumatuse taga on Kreml ja Putin isiklikult organiseerib iga maja äravõtmist maskeeritud eriüksuste abil. Elu võib olla palju lihtsam, ka täna tuli uudis, kus Venemaa siseministeerium ei leia eelarvest raha Krimmi politseile - kuidas saab see olla võimalik, kui "teadjate" jutu järgi oli Krimmi operatsioon mitu-mitu kuud eelnevalt Kremlil viimse detailini paika pandud ja nüüdseks osavalt ära etendatud.
Kas ei ole võimalik, et Krimmi sündmused on suurest impovisatsiooni tulemus, ja ka Ida-Ukraina allumatute taga ei ole Putini kuri käsi, vaid sealsed elanikud tõepoolest ei taha Ukraina tänase valitsusega ja läänemeelsusega kaasa minna. Kujutan täitsa ette, kus Ida-Ukraina separatismimeelsed vaatasid pärast Krimmi sündmusi Putini poole ja küsisid - aga meie?, miks meie peame Kiievi võimu taluma, kas meie ei olegi kaasmaalased - oo suur juht miks a meid ei aita, miks oleme me kehvemad venelased kui krimmlased Ja mida Putin võinuks vastata - sorry kaasmaalased, Venemaa käed on seotud ja Krimmiga saime juba sõimu kraesse - me ei saa aidata. Me ei saa ametlikult aidata, Venemaa üksused Ukrinasse appi ei tule, ise peate end Kiievi võimu alt vabaks võitlema, tahate abi - saate abi, anname nõu, võime anda raha, vahendeid aga vabaks võitlema peate ise. Ärge muretsege, kui Kiievi fassistid tulevad teid tapma - me aitame! Aga vene armee sõdurid Ida-Ukrainas - loomulikult on see võimalik, aga mitte Venemaa armee sõdurid vaid vabatahtlikud, kes ei võitle seal Venemaa mundris ega lipu all. Samamoodi, kui Süürias ei võitlevad Saksamaa ja euroopa riikide kodanikud ei võitle nende riikide lippude all, isegi Eestist olla Süürias võitlejaid - kas Eesti Vabariik on sekkunud Süüria sõtta? Kas Venemaa sekkub ja susib võimaluste piires Ukrainas - jah, Venemaa teeb seda, sest Venemaal on Ukrainas oma huvid, alates kaasmaalastest, kes ei taha tänase Kiievi võimule alluda, relvatööstuseni, kuni strateegilise geopoliitilise huvini hoida ära Ukraina langemine lääne mõju, eelkõige lääne sõjalise jõu NATO mõjusfääri - igati arusaadavad põhjused mu arvates. Aga mis on Ukrainas lääne huvi, või USA huvi, Eesti huvi - jääb arusaamatuks, vähemalt pole lääs senise kriisini Ukraina vastu mingit tähelepanuväärset huvi üles näidanud, seega jääb arusaamatuks, kuskohast täna see huvi tulema või tekkima peaks, sisulist huvi ei ole, ja kui mingi huvi tekib, ei ole see huvi sisuline vaid pigem kunstlik ja mingites muudes huvides üles köetud. Selle valguses on eriti naljakas meie poliitpröökajate avaldused "lääs peab resoluutselt" - "EL peab" - "NATO peab" - "USA peab" otsustavalt astuma vastu Venemaa "agressioonile", ja mitte tähtegi sellest, mida tahavad need elanikud, kes reaalselt Ukrainas kriisis elavad, mida tahtsid Krimmi elanikud, mida tahavad Ida-Ukraina elanikud - nende tahe meid ei huvita!
Või on kogu meie (välis)poliitika kokkuvõetav pimeda venevihaga, mis kipub reaalsust eirama ja adekvaatsust varjutama.

[Rügaja]

Putin oma miilitsaid enam välismaale ei lase:
http://uudised.err.ee/v/valismaa/ad41a3 ... faaf7d06b9
Paha Nato pärast ei mingeid Kanaari saari ega Türgit enam - jooge Krimmis!

[Svejk]

Ma ei saa hästi aru, millele USA loodab. Tahaks justkui, et Vene taganeks nii, et ei oleks vaja sanktsioone karmistada. Samas peaks olema selge, et Vene lepib ainult oma seisukohtade aktsepteerimisega (ka Krimmi suhtes), mis on juba toimunu taustal võimatu. USA-l on mõjusate sanktsioonide kehtestamine võrreldes Euroliiduga võrreldamatult lihtsam ja kahjud USA-le endale on minimaalsed. Lisaks algaks Vene tegelik taltumine kohe, kui esimesed tõsiselt mõjuvad sanktsioonid kehtestataks - praegused on sümboolsed ja põhjustavad ainult ülbitsemise jätkumist. Või on midagi olulist ikka veel puudu? Firtašit pole vist veel üle antud? Lavrovi tekst muutub järjest jultunumaks, lihtsalt verbaalse ähvardamisega kaugele ei jõua.

Võib-olla on vastus nendele sinu küsimustele vähemalt osaliselt eelmisel lehel Kaur3 e lingil välja toodud:
http://www.themoscowtimes.com/article/4 ... Opinion%29
Ma toon tsitaadina ka välja ühe lõigu, mis minu meelest kõige ilmekamalt kõlab:
"In particular, Russia is likely to be highly vulnerable to financial sanctions. One month ago, the Western discussion on possible sanctions against Russia focused on whether they could be effective. During the spring meeting of the International Monetary Fund in Washington April 12 to 13, the question was turned around: Do we really want to destroy Russia that fast? The dominant theme was that geopolitical risk is back, and Russia is seen as the main risk."
Mitte kellelegi ei ole vaja, et venemaa kohapeal oleks suur must auk, Donetski RV sarnane, aga 100 x suurem.

[Svejk]

Venemaal on ajakirjanik riigi huvides tegutsev infosõdur, pressivabadust austavas ühiskonnas aga tegutseb ajakirjanik oma parima äratundmise kohaselt tõe poole püüeldes. Ukraina-tüüpi reportaazhi puhul tähendab see rääkimist sellest, mida ajakirjanik kohapeal kuuleb ja näeb. Mitte rääkimist sellest, kuidas asjad "tegelikult" peaksid olema mingite 1000 km kaugusel kabinettides istuvate analüütikute arvates. Põhimõtteliselt, kui Ida-Virumaal tekib sarnane olukord, peavadki Eesti ajakirjanikud vahendama seda, mida nad Ida-Virus näevad ja kuulevad.

Et siis lööme kulpi (venemaale) ja raporteerime nii, nagu kohapeal näha on.
Aga näha on ju potjomkinit. Eesmärgipärase ja pahatahtliku propaganda lükata-tõmmata hüpiknukke!
Emotsioonid on muidugi ehtsad ja neid on nii mugav ja mõjus vahendada, kuid need emotsioonid ja kogu olukord on tahtlikult tekitatud ja esilekutsutud.
"Vaba ajakirjandusena" kohapeal vahendades pilti, mida surmavaenlane on maalinud, ja sellest mitte aru saada, või teha nägu, et ei saa - siis sellise inimese koht ei ole sellises kohas.
Tsiteerin iseennast:
"Rahulolematus Kiievi keskvõimuga ja olemine vaenuliku naaberriigi lakkamatu propagandasõja trummide mürinas on andnud kombinatsiooni, mida tuleb käsitleda tervikuna. Minu meelest Astrid seda ei teinud.
Sellel supil seal on ikkagi kaks kokka, ja kuigi produktid, katel ja köök kuuluvad ühele, siis retsept, küttepuud ja peakoka ametikoht teisele."

[Jaanus2]

Auku võibolla ei ole vaja, aga Venemaa ei usu ilma tegudeta isegi mitte lohu tekitamise võimalikkust ja tahet seda tekitada. Lihtsalt ei usu ja ülbab edasi. Tekitagu kõigepealt lohk, kohe ei olegi auku vaja. Enne auku peaks otsa saama ka tahe Krimmi omada, täiesti vabatahtlikult. Leitaks jälle võimalus see maatükk suuremeelselt Ukrainale "kinkida".