Mis Ukrainas toimub? vol.1

[PaganHorde]

Ukrainal oleks aeg Saksamaa pikalt saata üldse. Ma ei imesta enam et Ida-Euroopa kaldub ühe enam USA poole. Need Lääne eu rotid on ennegi üle peade tehinguid teinud.

[ermot]

Venemaa esitab ametliku pöördumise ÜROle, lükata edasi Ukraina presidendi valimised, kuna lõunas veri voolab ja Idas on pardak. Ilmselt ilmub see uudis varsti ka Eesti väljaannetes, tahaks teada mida arvate Teie, kas peaks valimisi edasi lükkama? Kas on Venemaa selline samm positiivne või negatiivne märk, näitab see VFi nõrkust või ehk kriisile uue diplomaatilisema suuna võtmist?

Fakt on see, et Venemaa pole oma vägesid sisse viinud. Kas pole saanud piisavalt rahvusvahelist teotust, hakkavad majandussanktsioonid liialt pigistama vms, igatahes kangelaslikke rahuvalvetanke Ukraina territooriumil veel nähtud pole. Seda võiks lugeda Ukraina töövõiduks, küll nad jõudumööda need terroristid seal idarajoonides ära kustutavad. Lõputult vastuhakkajaid seal pole ja saavad seal tegutseda vaid senikaua, kuni uus juhtkond süsteemi puhastab ja sisevastuolusid kõrvaldab.

Donetski ja Luganski isevalitsejad on lühikese ajaga suutnud omavalitsustest väga halva mulje jätta, infosõjas on nende kaalutlematud teod (OSCE vaatlejate arestimine, inimeste röövimine jne) tuumapommi plahvatusega võrdsed. Kui tõsiselt viimast Donbassi kaevurite piinamise lugu võtta annab, aga ajakirjaduse väljaannetes kaalub Odessa ametühingute majas juhtunud tragöödia üles. Müütiline fashistlik "Parem sektor" või oma kaaskodanikust lihunik- kumb on linnakodanikule kardetavam? Ega ilmaasjata Kramatorskis ja Luganskis teletornid üle võetud ja Vene kanaleid transleerima pandud, hakkavad kohalikud proled veel oma peaga mõtlema- seda ei saa ju ometi lasta juhtuda. Jaah, oleks Hitler oma rahvuspoliitikaga vähe leebem olnud, valitseks Moskva juba praegu ainult iseennast...

Kohalikke saab hetkel ainult rahaga motiveerida, aga see nõuab roppu moodi raha. Olgu summa milline tahes- elu on ikka armas, sellega ei vea vastasseisu kuigi kaugele. Rahvuskaardiga võitlema minna julgevad minna ikkagi vähesed, kellele selline väike mõnus sõjaline mäng (nagu keegi eelpool tabalt mainis) väljakutset pakub. Selles suhtes võib Ukraina senistest jõuaktsioonidest täitsa piisata, et aramad koju kupatada. Ilmselt valmistab Venemaa midagi veel ette, aga Odessas tuli lipp (miilitsapealik) ohverdada ja praktiliselt kasuta- mis see mõnikümmend oma lollusest sissepõlenud separatisti siis ära ei ole. Kuningas (Strelkov) veel toimetab, aga teda on varsti kasulikum samuti ohverdada, kui mäng hapuks kätte kisub. Seda meest muidugi elavalt kätte ei saada, niigi liiga avameelne, mis ta veel ülekuulamistel võib välja lobiseda. Eks ta teab seda ise ka.

Muus osas läheb Ukrainal päris hästi. Vaieldamatu rahvusvaheline toetus, USA senaatorid McKainiga on väidetavalt kokku panemas seaduseelnõu sõjalise abi andmiseks 100 miljoni dollari ulatuses (ei leidnud usaldusväärset linki, muidu oleks üle riputanud), IMF on aktiivselt abi andmas, EU tagab mittesõjalise igakülgse abi (avab turud, võtab assotsieerunud liikmeks, aitab gaasiga jne).

Ma arvan, et Putinil ei ole võimekust sõjalisele rünnakule minna, ehkki ta tõsiselt tahaks seda teha. Ülbitseda ju võib, aga tegelikult ju ei ole seda jõudu ja pappi ka Euroopast hädasti vaja.

Genf2 on pigem välispoliitika maandamise vahend, umbes nagu Eestis oli presidendi korraldatud Jääkeldri protsess vajalik. Ega seda keegi tõsiselt ei võtnud, aga pinged ühiskonnas oli vaja ohutult maandada ja formaalne, mitte millekski kohustav protsess oli selleks hea küll. Ukrainal niigi pingeline, et hakata väga oluliste liitlaste heale tahtele vastu haukuma ja Venemaa loodab õnneliku juhuse peale a la Sarkozi Georgias. Las lapsed müravad, peaasi et ei nuta.

[PaganHorde]

Phil Breedlove
1 tund ·

"As little as a week and a half, two weeks ago, I would have put military incursion as the most likely outcome," Breedlove told National Journal. "Now, I don't take that option off the table—[Putin] can still use it, his force is imminently prepared to do that—but he may be able to accomplish his objectives with simply the unrest his forces are causing in eastern Ukraine right now."

http://www.nationaljournal.com/defense/ ... e-20140502

[Tuulekas]

On andmeid, et Odessa Ametühingute majas mürgitati inimesi gaasiga, sarnasega mida kasutati "Nord-Ostis" pantvangide vabastamisel. Eksperdid leiavad, et muidu oleksid ohvrid saanud põgeneda ülemistele korrustele.

Venelased kasutasid vingugaasi pantvangide vabastamisel? Suits liigub ju samamoodi kõrgemale ja koridorid/trepikojad on ideaalseks tõmbekanaliks. Ei jõua seal suure tulekahju puhul keegi kuskile joosta. Minu arust on siin foorumiski juba räägitud, et suurema tulekahju põhjustasid sibulad ise kui molotovi kokteiliga käsitlemisel läks nihu ja mingil ülemisel korrusel ruum põlema pandi. Aga noh... vandenõuteoreetikutel on ka vaja leiba teenida.

[pagan]

[PaganHorde]

Ma lihtsalt edastan infot. Isiklikud solvangud paluks endale hoida, kui pole tahtmist kohtupingis hakata selle üle vaidlema.

[Puurija]

Семенівкаs käib juba täna hommikul kaks tundi tõsine lahing. Soomustransportööridide laske on kuulda. Kohalik kütusejaam lasti õhku.

Videod bensiinijaama plahvatusest: http://www.youtube.com/watch?v=f-pydawm9HQ
http://www.youtube.com/watch?v=wix1rtlgCsE
Отряд террористов в Семеновке потерял 80 процентов боевиков.

Venemeelsed palusid Slovjanskis kohalike elanike käest 10 kg naelu tuua.
Slovjanski läheduses on taas lahing alanud: http://uudised.err.ee/v/valismaa/61d4ce ... b50a30c631
Üks ukraina sõdur sai surma ja venemeelsete pool on veel rohkem kaotuseid.
Kaks venemeelset üritavad Slovjanski teletorni tagasi saada: http://www.youtube.com/watch?v=pHfT0ZCZyCY
Venemeelsed kuulutasid välja üldmobilisatsiooni Slovjanskis.
Venemeelsete tegevus kella 13:00 paiku: https://www.youtube.com/watch?v=Q4FIErPiCes
https://www.youtube.com/watch?v=nN1cobPNemE
https://www.youtube.com/watch?v=LUK6lftNOQ0
http://www.youtube.com/watch?v=oNRTRNrgzW4

Ukraina sõdurid hävitasid venemeelsete kontrollpunkti Kramatorski vanalinnas.

Valgevene opositsioon nõuab Georgi lintide keelustamist
http://uudised.err.ee/v/valismaa/6fa251 ... f169acefd8

Avakov andis SBU pressikonverentsil teada, et Harkivis käivitus ATO kella 10:45 paiku. Kannatanuid on mõlemal poolel. Kaheksa ukraina sõdurit sai surma. Avakovi sõnul hetkel Slovjanskis ei ole Ukraina sõdureid.

[Kilo Tango]

Семенівкаs käib juba täna hommikul kaks tundi tõsine lahing. Soomustransportööridide laske on kuulda. Kohalik kütusejaam lasti õhku.

Odoot... See ju hoopis teises kandis - põhjas.

[ruger]

Militaar.net peaks ka medali saama Krimmi sündmuste "õiglasema" käsitluse eest http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68605903 Kus on õiglus Ordenitega käivad Venemaal kaasas ka näiteks pensionilisad. Meil saaks nii veel nii palju kommenteerijaid juurde, et pooled liikmed oleksid siin pensionärid, kui meil ka see nii kehtiks

[Reigo]

„Krimmi sündmuste objektiivse kajastamise eest“.

Loe: teenete ees infosõjas.

[Lemet]

On andmeid, et Odessa Ametühingute majas mürgitati inimesi gaasiga, sarnasega mida kasutati "Nord-Ostis" pantvangide vabastamisel. Eksperdid leiavad, et muidu oleksid ohvrid saanud põgeneda ülemistele korrustele.

Venelased kasutasid vingugaasi pantvangide vabastamisel? Suits liigub ju samamoodi kõrgemale ja koridorid/trepikojad on ideaalseks tõmbekanaliks. Ei jõua seal suure tulekahju puhul keegi kuskile joosta. Minu arust on siin foorumiski juba räägitud, et suurema tulekahju põhjustasid sibulad ise kui molotovi kokteiliga käsitlemisel läks nihu ja mingil ülemisel korrusel ruum põlema pandi. Aga noh... vandenõuteoreetikutel on ka vaja leiba teenida.

Kuidas nüüd selle vingugaasi tiheduse ja levimisega nüüd täpsemalt ongi?

[Kilo Tango]

Kuidas nüüd selle vingugaasi tiheduse ja levimisega nüüd täpsemalt ongi?

Õhk on vingugaasist õige pisut tihedam. Järelikult peaks CO aeglaselt tõusma ülespoole. CO2 on õhust raskem ja laskub allapoole. Suits tervikuna on reeglina õhust raskem. Ülespoole tõuseb suits vaid selle pärast, et on soe.

[Jaanus2]

Putini sõjalise rünnaku teemal - keegi kuskil kirjutas (ei mäleta, kes), et Putinil ei ole seni sõjalist sissetungi plaanis olnudki. Ta on KGB-mees ja kõik senised on sellelaadesete asutuste korraldatud erioperatsioonid, juba Krimmist alates. Klassikalist sõjategevust plaanides olnud ei ole ja ei ole üldse kindel, et see hästi välja tuleks (hoopis teine formaat ja juhid). Rahuvalve oleks ka midagi muud, siis ei mindaks sõdima. Arvatavasti näeme klassikalist sõjategevust viimases hädas alles - seni toimuvad igasugused kavalad Putini kamraadide juhitud erioperatsioonid, varjatud ja otsesed - nendestki on Ukrainal piisavat peavalu.

Ei maksa selle AÜ maja põlemise teemal hakata vandenõuteooriaid arendama. Seal ei tapnud ainult ving, vaid ka vastik mürgine suits. Tavainimestel oli see kohe selge seal, ainult ametnikud imestavad. Vanemad inimesed teavad hästi, mida nõukaaegsetes hoonetes põrandal kasutati - lakitud parkett, juba ka niisama keemiliselt haisev "linoleum" ja muud sellised põrandakatted. Lisame tonteab millest kokku segatud kokteilid, mis mardikatel seal juba varem varuks seisid kastides. See olevat olnud nende staap, nad ei baseerunud ainult telklinnakus.

[trs]

Maja plaan ilmselt aitaks selgitada ohvrite arvu. Tõenäoliselt oli probleemiks üks peamine trepikoda, mis tuld ja suitsu täis ning rahvas jäi korrustele lõksu. Palju hukkunuid oli treppidel. Lisaks teised tulekolded erinevatel korrustel ja suur segadus. Ving ise ei tõuse kuhugi, aga niiehknaa on õhu liikumine ja põlemisel intensiivistub see veelgi, nii et mingi aja jooksul täitub maja nagunii vingu ja suitsuga. Probleem oli tuletõrje saabumine alles tund(?) pärast tulekahju algust, seega oli seal aega grillida küll. Vinguga on ka see probleem, et kogus ei peagi olema metsik, aga kui ekspositsiooni aeg on piisav, siis langeb hapnikku sidumisvõime säilitanud hemoglobiini tase piisavalt, et põhjustada teadvusekaotust ja lõpuks surma.

[vss]

Mis puututab Odessa tulekahju, siis ei ole vaja mingeid vandenõuteooriaid, et seletada suurt tules hukkunute arvu. On ju olnud mitmeid tulekahjusid pubides, kus hukkunud on kümneid: http://listverse.com/2010/03/08/top-10- ... lub-fires/

Asi on selles, et tuli hakkab väga kiirelt levima sel hetkel, kui süttib lae alla kogunenud suits. Siis on kogu lagi leekides ja allapoole kiiratav kuumus on nii suur, et kõik põlev süttib momentaalselt ning tuli levib kiire jalakäia kiirusega. See põhjustab paanikat ning suitsu tõttu on ka nähtavus piiratud. Suitsu abil võib tuli levida ka üle betoonkoridoride ja trepikodade, kus ei ole midagi põlevat. Natuke on seda fenomeni näha siin: http://www.youtube.com/watch?v=ezJ6SorlpJo