Mis Ukrainas toimub? vol.1

[PaganHorde]

Terroristid on ennast Slovjanskis elama sättinud inimeste juurde kodudesse ja vanaemakesed on rõõmsad, et nad saavad võõrustada teretulnud külalisi - ikkagi venelased ."
Kirjutab oma Twitteri lehel ajakirjanik Peter Terent'ev.

"Raudtee keskjaam on täis võitlejad, nad on täiesti hõivanud ka kultuurimaja kuhu on viidud pantvangid . Sellega külgnevatesse 2-kordsetesse hoonetes on terroristide enda peatuspaik. "

"Slovjanskis asuvad mässulised siisenevad nendesse hoonetesse valgete käesidemetega."

http://tvi.ua/new/2014/05/10/boyovyky_v ... y___bloher



https://www.youtube.com/watch?v=-1nU0IACOwc

[kuido20]

Miks Ukraina oma väed Mariupolist välja tõi???
Ei saa aru.
Äkki keegi teab?

Oletan:
Mariupolis on juba paar päeva käinud tegevus, kus linnavalitsus käib käest-kätte.
Terroristid hõivavad, sõjavägi vabastab, terroristid uuesti hõivavad sõjavägi vabastab uuesti jne.
Lõpuks jõudis kohale, et linna mentidest asja pole, kes asja ohjes hoiaks.

Lisaks sõdimisvõimetu sisevägede üksus, mida ei tahetud terroristide kätte jätte.
Kokkuvõttes uus plaan vaja käiku anda, selleks aga tõmmati kasutuskõlblikkud üksused linnast välja, et need
piiramisrõngas olles kogu linna sodiks ei laseks (kuigi seal on ka lennuväli olemas).

Ümbergrupeerumine ja homme minnakse uuesti sisse.

Btw. Slovjanskis terroristid küsisid linnaelanikelt valget voodipesu, väidetavalt snaiperite häirimiseks. On ettevõtmisel alust ?
Slovjanskis tehakse läbipääse kontrollpunktidest nüüd lõhkeainega.

[PaganHorde]

paraweeblased on lõplikult end segi nuusutanud. satun toda foorumit lugema, kui mul väga igav on. http://www.para-web.org/showthread.php? ... #pid199633

[trs]

Sest mõttetu on ennast linnas sees sihtmärgiks sättida, kui tegemist pole hetkel strateegiliselt oluliste hoonetega ega ka mitte strateegiliselt olulise linnaga? Ilmselgelt pole neil nii palju vägesid seal kasutada, et hoida tervet linna enda käes. Sellel pole ka erilist mõtet, sest piisavalt tugevat vastupanu kohates kolivad terroristid lihtsalt mõnda järgmisse linna ümber. Ega terroristide jaoks pole samuti väga oluline, millises linnas nad parasjagu paiknevad, peaasi et oleks ümberringi piisavalt tsiviile ja meelsus poleks radikaalselt vastu. Kujutage parem ette, mis toimub praegu piiril ja piirkondades nendest vallutatud linnadest piirini, kui ühel pool on Vene väed ja tagalas on terroristid... Isegi kui seal on veel mingi formaalne piirivalve, siis midagi nad ette võtta nagunii sellises olukorras ei saa ega julge. Ilmselt pole midagi kuulda tapetud piirivalvuritest just selle tõttu, et seal koostöö vene poolega nõnda hästi sujub... Aga miks peaks sellistes oludes terroritõrjega liigselt pingutama?

[PaganHorde]

Ukraina peaks viima võitluse vaenlase territooriumile.

[trs]

Selle peale kukuks ilmselt nii Merkeli-mutt kui Putin tooli pealt maha. Siis peaks Putin Merkelile helistama ja küsima, et kas ta on hulluks läinud, sest muidu ei usu keegi, et Ukraina on EU ja USA vandenõu päkapikkude vastu

[kuido20]

Ukraina peaks viima võitluse vaenlase territooriumile.

Alustades Krimmist. 9. mai oli hea võimalus mõni lennuk alla lasta.

[Manurhin]

Ukraina peaks viima võitluse vaenlase territooriumile.

Pigem on Ukraina hetkel hoiatav eeskuju tervele ida-Euroopale ehk näide, mis saab siis, kui poliitikute arvates kõlbab patriotism pannile panna. Mida rohkem on riigis vaesust, seda rohkem on rahval pohhui või veelgi enam, seda parem on pinnas igasugu separatismi tekkeks. Enamasti ei saa need separatistid isegi aru, mida nad täpselt tahavad, teavad vaid seda, et hullemaks ikka enam minna ei saa, vahet pole, mis võimu all, parem, kui selle riigi võimu all, mis kunagi kortereid ja Žigulisid jagas. Ka Eesti valitsusele siinkohal mõtlemist mõlema käega.

[kuido20]

Ukraina peaks viima võitluse vaenlase territooriumile.

Pigem on Ukraina hetkel hoiatav eeskuju tervele ida-Euroopale ehk näide, mis saab siis, kui poliitikute arvates kõlbab patriotism pannile panna. Mida rohkem on riigis vaesust, seda rohkem on rahval pohhui või veelgi enam, seda parem on pinnas igasugu separatismi tekkeks. Enamasti ei saa need separatistid isegi aru, mida nad täpselt tahavad, teavad vaid seda, et hullemaks ikka enam minna ei saa, vahet pole, mis võimu all, parem, kui selle riigi võimu all, mis kunagi kortereid ja Žigulisid jagas. Ka Eesti valitsusele siinkohal mõtlemist mõlema käega.

Noh Eesti oli 1990 ikka "väga vaene", pohhui nagu polnud.

[trs]

Ega probleem pole vaesus, probleem on korruptsioon ja ajupesu. Vaesus on lihtsalt mõlema puhul soodustav tegur, mis ei ole kuidagi patriotismitunnet välistav.

Offtopic: kõrval käib telekas ja hetkel on meeldiv kuulda, kuidas Eurovisiooni saalis Venemaale antud punktide peale iga kord kostis buuuuuuuu ja vilekoor Hoolimata sellest, et Venemaa punkte oli pandud andma üsna meeldiva välimusega neiu, vilistati ka tema välja.

[kana tagumik]

Mistralid müüakse, KUI.... vähemalt on mingigi KUI, asi seegi...

http://www.postimees.ee/2790122/holland ... uvalt-jous

[Manurhin]

Ukraina peaks viima võitluse vaenlase territooriumile.

Pigem on Ukraina hetkel hoiatav eeskuju tervele ida-Euroopale ehk näide, mis saab siis, kui poliitikute arvates kõlbab patriotism pannile panna. Mida rohkem on riigis vaesust, seda rohkem on rahval pohhui või veelgi enam, seda parem on pinnas igasugu separatismi tekkeks. Enamasti ei saa need separatistid isegi aru, mida nad täpselt tahavad, teavad vaid seda, et hullemaks ikka enam minna ei saa, vahet pole, mis võimu all, parem, kui selle riigi võimu all, mis kunagi kortereid ja Žigulisid jagas. Ka Eesti valitsusele siinkohal mõtlemist mõlema käega.

Noh Eesti oli 1990 ikka "väga vaene", pohhui nagu polnud.

Oli. Kõik tahtsid rikkaks saada. Käputäis saigi, mingi "keskklass" niivõrd-kuivõrd (rikkuseks peetakse seda, kui pank peab autoliisingu- ja kodulaenukõlblikuks), aga piisavalt on ka neid, kes kasvõi kiusu pärast tahaks uue riigikorra tekkides rikkale naabrimehele ja "raha-ei-ole" vallaametnikule käkki keerata. Sotsiaalne ebavõrdsus on selle asja nimi. Neis Ukraina videoteski liiguvad igasugu koloraadosatikad sageli ringi 30+ aastat vanade Ladadega ja vaevalt, et nad mingid ladaklubi liikmed on. Samas teine sõidab uue lääne autoga, mis maksab selle Lada-mehe poole elu palga. Kuidas elatakse arenenud riikides on tänapäevase meedia abil hästi teada... Nii tekibki üks kontingent, kellel see kõik lõpuks juhtme kokku jooksutab ja sita keema ajab. Kes ei saagi lõpuks enam aru, mida ta täpselt tahab, aga igatahes midagi tahab ja on igasugu propaganda poolt väga kergesti mõjutatav.

[Puurija]

Ukraina võitis punktide lahingu!

[Wots]

Hetkel kipub mulle tunne, et Ukraina ei üritagi väga neid separatiste likvideerida. Lihtsalt näitab veidi vägesid, et lojaalsed elanikud teaksid, et riigivõim ka kuskil piirkonnas liigub ringi, nopib aeg-ajalt mõne separatisti ära ja likvideerib kontrollposti ning tegeleb muu tegevusega.
Mis selle põhjus on, võib ainult oletada?
1. Ootab presidendivalimised ära?
2. Lääneriigid pole luba andnud?
3. Ootab lääneriikide rahalise abi ära?
4. Ei ole siiani jõustruktuure suutnud ebalojaalsest kontingendist vabastada ja ei ole üksustes kindel?
5. On lihtsalt jobud ja otsustusvõimetud?
...

Aga võib olla on Ukraina külmalt kalkuleerinud,et kogu terrorismi välja juurimine pole võimalik praegu,ning mõistlik ongi käia vahepeal hoonekesi vabastams ja teesulge puhastamas.

Parim lahendus oleks Ukrainameelne rahva omakaitse keda siis riiklikult doteerida ning varustada,et oleks lojaalset massi.

Teiseks ärge unustage,et mida kauem separatistid tegutsevad seda vähem inimesi tahab mingit "Rahva vabariiki" mida samad tegelased hakkavad juhtima. Lihtne tavakodanik tahab hästi elada ning tema jaoks pole tähtis kas ühe või teise riigi alluvuses kui ausalt öelda. Senine tegevus kallutab rahvast pikapeale ikka Ukraina poolele sest eufooria on reaalsusega asendumas.

Ajaloost pole ühtegi näidet võtta kus Venemaa oleks sõjalise konflitki pikapeale ära võitnud.Kõik nö "võidud" on tulnud kiirete manöövrite tulemusena. VF välispoliitika on nagu katkine solgiämber,kui seda kiiresti ühest kohast teise ei viida siis on soppa kõik kohad täis ja see ei jää teistel märkamata.

Tahad või mitte aga kui reaalne võim koha peal on nii nagu Slovjanskis siis valikuvõimalusi ei teki.
Ega Krimmis ka Venemaaga liituda soovijaid enamuses polnud kuid kes kontrollib kohapeal olukorda nii ka jääb.

Õnneks on paar erinevust.

Krimm oli autonoomne vabariik,mis võeti väga kiirelt ära ajal kui Ukraina polnud suuteline ühtegi otsust vastu võtta. Lisaks polnud selge kas Lääs toetab Ukrainat ning vähemalt annab rohelise tule kasutada jõudu.

Lisaks tõmbas Ukraina kogu oma sõjaväe välja ning piir pandi kinni. Krimm lõigati ülejäänud Ukrainast ära kuna seda oli geograafiliselt võimalik teha.

Tervet Ida Ukrianat ära lõigata pole võimalik.See nõuaks juba täismahus VF vägade sisse toomist,et takistada ATO tegevust mis on väiksed savijalakesed juba alla saanud.

Kui nüüd oletada siis võib konflikt nii suureks paisuda,et Ida Ukrainast saab sõjapiirkond kus siis ühelt poolt toetab Lääs ning teiselt poolt VF. Mingil põhjusel ma ei usu,et VF suudab sealt võitjana välja tulla. Ukraina jaoks ongi parem kui suur hulk venemeelseid saab surma.Tuleb uus ja normaalsem rahvas peale.

[soul]

Kui 25. mail presidenti ära ei valita, siis millal tuleb teine voor, ehk millal saaks kehtestada erakorralise seisukorra ja hakata korda looma?
PS. Teine voor 15. juunil, kuu on siis veel võimlik madistada. Debatid on teles tulised ja teravad.

Народный депутат Украины от "Батьківщини" Александр Бригинец считает необходимым введение военного положение на востоке Украины уже 26 мая.

Что касается карманного союза Москвы под названием ОДКБ, то Путин, как известно, в настоящее время проводит усиленную обработку президентов стран-сателлитов. Стоит хотя бы вспомнить недавнее проведение учений ВС РФ с отработкой вопросов применения ядерного оружия под личным руководством Путина, с приглашением президентов Беларуси, Казахстана, Киргизии и Таджикистана.

При этом президент Беларуси А.Лукашенко, ранее не поддерживавший агрессию против Украины, вдруг по непонятным причинам резко сменил риторику. Эта смена позиции удивительным образом совпала с сообщением о готовности России предоставить Беларуси кредит на пополнение золотовалютных резервов в размере $2 млрд.

Ja mina mõtlesin, miks Moskva Minskile raha andis, aga otsitakse toetust, üksmeelt ja seljatagust vägede sisseviimiseks.

. Nende purjus ülijulgete tsiviilidega ongi raske, peab vastu võtma raske otsuse tuld anda, kui ei taha et ise oled see kes nuga saab. Ja kuna vaenlane varjab et erariietes lumpeni keskel siis on see veel raskem.

Tõesti hea arvamus, korra siit juba läbi käinud videos räägitakse, kuidas selline kontingent tekkib ja kuidas selle vastu õnnestuks võidelda. http://tvrain.ru/articles/na_ukraine_go ... ss-368160/

Einoh, ega ma ei pruugi kõiki siinseid postitusi läbi lugeda, sest neid lisatakse pidevalt juurde. Lisasin need lingid selleks, et naerda nende "suurkujude" üle, mitte, et teil läheks veri keema.

Kui teemaga kursis ei jõu ennast hoida, siis pole vaja siia huupi linke juurde kopida. Niigi on siin pidevalt linke ja viiteid kahe ja kolmekordselt.
Ja veekord, palun kirjutage iga viidatud lingi juurde lühike seletus, mida sealt näha või lugeda saab. On parem jälgida ja ei pea kõike avama.

Kahju, et Venemaa ei võitnud eurovisiooni, oleks järgmine aasta terve Euroopa Krimmis Putini taktikepi järgi laulnud.
Euroopa on võidetud, seal pole enam mehi ega naisi, nüüd on ano, kostus just Moskvast