NATO artikkel 5

[mutionu]

Spiegeli artikli lõpus on päris julge (radarid on ka meie au ja uhkus) ja samas ka ärevakstegev väide: "In the fall of 2013, more than 60,000 troops were deployed in a large-scale, joint Russian-Belarusian military exercise. Western radar systems were jammed so that the maneuvers could not be observed. The exercise was called Sapad 2013."

Huvitav, kui tõene see väide on?

[Kapten Trumm]

http://www.liveleak.com/view?i=588_1398932554

Näib, et taolisi vihjeid tuleb ka mujalt

After the incident, the foreign media reported that "Donald Cook" was rushed into a port in Romania. There all the 27 members of the crew filed a letter of resignation. It seems that all 27 people have written that they are not going to risk their lives. This is indirectly confirmed by the Pentagon statement according to which the action demoralized the crew of the American ship.

Read more at http://www.liveleak.com/view?i=588_1398 ... JjKWEL8.99

[mutionu]

http://www.liveleak.com/view?i=588_1398932554

Näib, et taolisi vihjeid tuleb ka mujalt

Sellest saan ma aru. Kuid need "Western radar systems" peaksid tiba kaugemal asuma.

[tommy]

Kohe mõnuga arnastatakse levitada mingitele "Vene ekspertidele" või "tundmatuks jääda soovivate" tegelastele tuginevaid kuulujutte...
Taktika, kuidas Kremli "mõjuagendid" sokutavad suvalistesse lääne (tihti vasakpoolsetesse ja patsifistlikesse) väljaannetesse erinevaid jutukesi, et siis hiljem neid mõnuga "tsiteerida", see taktika peaks meil ju hästi teada olema.....
Et sarnased seltsimehed ka meil tegutsevad, samuti....

Milline on aga venelaste võimekus mõjutada "western radar systems"-d, on mitmekülgsem küsimus.
Arvan, et näiteks Leedus/Poolas ikka veel tegutsevate endiste N-Liidust pärit radarisüsteemide puhul, pole see võimekus sugugi null....

[Viiskümmend]

Efektiivse jammimise probleemiks või väljakutseks ongi suured vahemaad. Lähedamal asuvat allikat on palju lihtsam maha suruda, kui kaugemal asuvat ehk ka kaugel asuvate algelisemate radarisüsteemide surpressimine on kordades keerukam (teadusmahukam) ülesanne, kui kaasaegse laeva jammimine-häirimine otse selle kohal lendavalt lennukilt.

Isegi, kui see Spiegeli artikkel on Vene propaganda kätetöö on see saavutus, mida tasub karta.

[andrus]

http://www.liveleak.com/view?i=588_1398932554 Näib, et taolisi vihjeid tuleb ka mujalt

Masendav, mis paska siia foorumile ikka kokku tassitakse.

[ribikardin]

Kui muule jutule võib läbi sõrmede vaadata, siis selle terve meeskonna lahkumisavalduste kirjutamine keeras vindi üle.

[andrus]

Millisele muule lobale võib läbi sõrmede vaadata? Et Su-24 relvastuses sellist asja ei ole? Või et nagu venekeelses meedias märgiti, "lülitati Aegis välja nagu meie lülitame teleka nupust"?

[ribikardin]

Aegise väljalülitamine. Omamata infot mis võimekused venelastel on, siis võiks ju seda artikklit vms iganes see on, uskuma jäädagi, aga see, et meeskond kõmm, Rumeeniasse randus ning lahkumisavalduse andis lisab loole veits liiga palju idapoolset vürtsi.

[Kapten Trumm]

Ja õigeusklikud (õige usk=venelane on arenemis- ja mõtlemisvõimetu, külma sõja vanarauaga relvastatud untermensch) taovad hardumuses oma laupa vastu moshee püha mosaiikpõrandat, karjudes Kalimee, kalimee".

Efektiivse jammimise probleemiks või väljakutseks ongi suured vahemaad. Lähedamal asuvat allikat on palju lihtsam maha suruda, kui kaugemal asuvat ehk ka kaugel asuvate algelisemate radarisüsteemide surpressimine on kordades keerukam (teadusmahukam) ülesanne, kui kaasaegse laeva jammimine-häirimine otse selle kohal lendavalt lennukilt.

Radar võib sul ju kaugel olla, aga segatavast piirkonnast näed sa lihtsalt udukogu, selleks, et häiretest läbi näha (oletame, et filtreerida ei saa), tuleb minna lähedale. Kaugus muudab "väljakutse" isegi lihtsamaks, kuna radari enda signaal nõrgeneb radarist kaugenedes, siis kuskil radari piirkaugusel millegi varjamiseks polegi vaja eriti palju vatte õhku pritsida, sest "radar return", mis nii kaugelt tagasi peegeldub on väga nõrk ning selle summutamiseks pole palju energiat tarvis. Mis tähendab, et nt Poolas asuvate radarite segamiseks polnud vaja mingid maapealseid suuri segamisjaamu, vaid piisas nt lennukitel asuvatest seadmetest.

Ka ei saa pimesi eeldada (tommy), et justkui oleks nõuka päritolu asjad nullefektiivsusega ja lääne omad alati efektiivsed. See sõltub paljudest asjadest, näiteks vanad, vaakumlamptehnoloogial ja aegunud sensoritega radarid peavad õhku kütma kaugelt rohkem vatte võimsust kui moodsad/tundlikumad ja sestap võib nendest "üle karjumine" olla samamoodi raske ülesanne (vaja rohkem võimsust). Vietnamis käinud vene PVO mehed on meenutanud, et kui ilmusid häirete pilves lendavad B-52'd, siis lihtsalt keerati power põhja ja ühel hetkel ilmusidki sihtmärgid nähtavale, ühel hetkel ei suutnud lihtsalt lennukitel asunud segamisjaamad maapealsetest, võimsamatest radaritest "üle karjuda" (toimus nähtus inglisekeelse nimega "burn through".

Lisaks on maapinnal asuva radari minimaalne avastamiskõrgus ca 10 km 400 km kaugusel, sellel kaugusel on lennuväe tegevuse jälgimine niiehknaa probleem, kuna see jääb maakera kumeruse taha, elektromagnetkiirgus liigub otsejoones (sama käib muide ka meie radarite kohta). Kõrgemal lennates lülitatakse segajad sisse.

[toomas tyrk]

Punkt 1. Juhiks tähelepanu, et tegu on NATO artikkel 5 teemaga ning mitte vene propaganda või raadiosignaali summutamise/häirimise arutelu kohaga.

Punkt 2. Radarite segamist sellisel kujul, nagu seda venelased väidetavalt Zapad 2013 ajal olevat teinud, saabki edukalt teha õppuste ajal. Või siis enne reaalse lahingutegevuse algust. Teatavasti on iga segaja omakorda tugev raadiosignaali allikas, sellisena kergelt lokaliseeritav ning likvideeritav.

Punkt 3. Selle "Aegise kustutamise" artikli kohta on vist kõik juba ära öeldud. Täiesti loogikavaba BS...

[Kapten Trumm]

See Aegise jutt sai siia pandud meelega, provokatsiooni eesmärgil. Mitte et ma seda pimesi usuks või kultiveerida tahaks.
Nagu näha, täitis eesmärgi, läänes levinud lausa meditsiiniline venelaste alahindamine on tugevalt ka meil kanda kinnitanud.
Tormati lausa ahelikus kinnitama, et "pole võimalik", tegelikult isegi süüvimata venelaste vastavatesse arengutesse.
On venelased ennegi üllatada suutnud, mitte seepärast, et nad kuidagi väga geniaalsed oleks, vaid seepärast, et rahulolevas ja enda naba imetlemisele keskendunud läänes (sh Eestis) suhtutakse üleolevalt ning seepärast astutakse aeg-ajalt sama reha otsa.

Meenutame kasvõi kellegi Powersi sekeldusi NSVL õhuruumis, Sputnikut ja Gagarinit ning kasvõi mingeid püüdmatult kiireid reaktiivlennukeid kuskil Siinai kohal. Rääkimata täielikult üllatusest Krimmis, kus Lääs (taaskord) tabati püksid maas. Miks? See, mis venelased tegid, ei olnud eriti terav liigutus, vaid seepärast, et Läänes usuti pimesi enda üleolekut ja vana head "nad nagunii ei suuda või ei julge".

[jackpuuk]

See Aegise jutt sai siia pandud meelega, provokatsiooni eesmärgil. Mitte et ma seda pimesi usuks või kultiveerida tahaks.
Nagu näha, täitis eesmärgi, läänes levinud lausa meditsiiniline venelaste alahindamine on tugevalt ka meil kanda kinnitanud.
Tormati lausa ahelikus kinnitama, et "pole võimalik", tegelikult isegi süüvimata venelaste vastavatesse arengutesse.
On venelased ennegi üllatada suutnud, mitte seepärast, et nad kuidagi väga geniaalsed oleks, vaid seepärast, et rahulolevas ja enda naba imetlemisele keskendunud läänes (sh Eestis) suhtutakse üleolevalt ning seepärast astutakse aeg-ajalt sama reha otsa.

Meenutame kasvõi kellegi Powersi sekeldusi NSVL õhuruumis, Sputnikut ja Gagarinit ning kasvõi mingeid püüdmatult kiireid reaktiivlennukeid kuskil Siinai kohal. Rääkimata täielikult üllatusest Krimmis, kus Lääs (taaskord) tabati püksid maas. Miks? See, mis venelased tegid, ei olnud eriti terav liigutus, vaid seepärast, et Läänes usuti pimesi enda üleolekut ja vana head "nad nagunii ei suuda või ei julge".

Üks harvadest kordadest, kus olen Trummiga nõustuma sunnitud.

[aj1972]

Loodetavasti saab uudis teoks-ootan Eesti riigi erakorralisi samme nagu Rootsi ja Norra kes tõstsid kaitsekulutusi.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68738369

[PaganHorde]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68735991