Mis Ukrainas toimub? vol.1

[kirsa710]

Varem sai mainitud, et anonymus international tungis Vene makstud kommentaatorite-bloggerite arvutisse või kirjakasti. Siin on väljavõtteid sellest materjalist: http://hackjvc.livejournal.com/919510.html
Asjalik info. Seda tasuks ka siin Eesti lehtedes levitada...tänud!

[soul]

Tundub, et kui kohe nüüd midagi ei muutu, siis kisub Krimmi stsenaariumi juurde, ainult karmimas vormis. Väeosad süüakse välja, sest neid võitlusvõimetuid on lihtne töödelda, siis võetakse piiripunktid käsile ja siis tuleb ametlikult Putini valge rahuvalve. ATO on tagasi võtnud ainult telemasti ja lennujaama, strateegilised kohad.
Olgem ausad, piiri Ukraina pidama ei suuda panna. Kui vene pool kaasa aitaks, siis pakun, et isegi Eestisse oleks võimalik nn läbi metsa tulla nii, et keegi ei märka. Ukrainal on maismaa piiri Venemaaga tervelt 2000km.
Tõenäoliselt on Moskva toetus neile suurem, kui me siit näeme. Vene meedia on täielikult hullunud nende kahe oblasti toetamisel ja esmaklassilise propaganda tootmisel. Usun Puskovi, kes ütles, et Venemaa kõigist regioonidest on vabatahtliike sõdida soovijaid nii palju, et me ei suuda neid kõiki vastu võtta. Putini toetus on Venemaal 83%. Nad ei loobu nende toetamisest mingi valemiga. USA peab sõjalist abi andma varem või hiljem. Parem siis juba varem.
Arusaamatu on ka, miks neid vabalt ringi käivaid ja pidevalt meedia keskpunktis olevaid ninamehi ära ei koristata. Nad käivad üle piiri nagu tahavad, eile oli ühes vene jutusaates Moskvas, pool vabariigi juhtkonda kohal, lippu lehvitamas ja nii iga nädal.

Täna on ülioluline, et nendest kahest oblastist väljaspool toimuvad rünnakud kohe maatasa tehakse. Et seal mingeid hooneid ei saadaks kindlustada.
Ja imelik, et rahvas ise ka midagi ette ei võta, mingu elu nii hulluks kui tahes, need on kõik ju suured linnad.

[mart69x]

Obama on olnud viimane nädal kuidagi kahtlaselt vait.

[ISETEGI]

Deem...alatusel pole ikka mingeid piire ...

Эвакуированные боевиками дети из Славянска пропали.


May 29th, 22:17

Только что по телевизору сообщили что дети не приехали в лагеря.
С утра сообщили что " В Славянске боевики забирают детей у родителей. Говорят - отвезем в безопасное место..."
Не хорошее было предчувствие. Очень похоже на одесскую ситуацию, где боевики загнали своих в здание и потравили изнутри.
Детей вывезли, где они сейчас никто не знает.
Ну как так можно. Мата уже не хватает...

[Scuall]

Ühest pasakanal24 intervjust, andis mingi sibul teada, et nad olevat raadiojaamast kuulnud kutsungit Elsa.
Mis dialektis antud tegelane olevat rääkinud, ei öelnud.
Jällegi väike vihje valgetes sukkpükstes balti naissnaipritest.

[Q]

Pokazuha mõlemalt poolt. Poolt usud saad ikka petta. 100de terroristide fantoomlaibad, ATO järjekordne uinuv suurrünnak jne. Fakt on see, et Vene-Ukraina piir laseb sõelana läbi, endiselt on ümber formeerimata kohalikud miilitsa- ja piirivalveväed. Mingil ajal tõmmati küll kuhugi usinalt tankitõrjekraave. Võiks ju teha seda ikka sihtotstarbeliselt, mitte propagandistlikel eesmärkidel. Vähemalt veoautoga sellest läbi ei sõidaks. Miks ei võiks osa lahtisest perimeetrist lihtsalt mineerida? Miks pole sõjalises konfliktis oleva riigi piiril sõjaväge vaid kohalikest elanikest värvatud väikesearvulised piirvalveüksused. Kui muidu julgust pole siis tehku seda kasvõi õppuste sildi all nagu venelased just tegid. Vaenlaste hävitamine piirikoridoris oleks nii juriidiliselt kui strateegiliselt kõige õigem lahendus. Pärast, kuskil Slavjanskis on juba väga raske vaenlast kahjutuks teha. Tundub, et linnalahingu ohvriks ukrainlased praegu valmis ei ole ja aeg tiksub nende kahjuks. Sissisõda saab valus olema. Tundub, et paar autotäit mardikate palgasõdureid suudab päris palju Ukraina tõkkeposte kasti ajada. Abi ju neile õigeaegselt ei saadeta. Samas vallutatakse terroristide poolt endiselt sõjaväeosi, tehakse üllatusrünnakuid. Egas ainult suurtükkide ja tankide lahingusse toomisega armee moraali ei tõsta. Masendav!
Praegune tegevus näitab, et Putin ei ole Ida- Ukrainast loobunud ja küsimus on taktikas ja ajas. Lääs oma pehmete väärtustega ja sõnavahuga "vene demokraatia isa" eriti enam ei koti. Vaja on seda viimast tilka sõjahüsteerias venelaste jaoks. Nii nagu Maidanil oldi valmis tulistama mõlemaid vaenupooli ei ole ka nüüd mingeid eetilisi piirangud provotseerimaks konflikti süvenemist.

[Avatar]

Kas võib olla, et sellest humanitaarabi andmisest proovib VF aretada välja konflikti eskaleerimist? Võimalus mängida kodupublikule, võimalus lollitada Lääne avalikust, ilusa ajalooga tegevus, millele annab hea stsenaariumi ehitada, võimalus provotseerida Ukrainat esimesena jõudu kasutama /alternatiivina peab leppima oma riigi maine kahjustumisega kodanike silmis.
Tegelikuses on ju asi absurdne - sa varustad (vahet pole humanitaarsel - isegi kui see tõsi oleks) teise riigi territooriumil selle riigi vastu võitlejaid. Kuidas saaks Ukraina seda riigina lubada.

Ja... Suurema kaliibri poliitmõrvu pole VF viimasel ajal harrastanud, aga kas selline stsenaarium Porošenko puhul on tagatubades olemas? Eesmärk siis kõrvaldada hetkel väga tugev Ukrainlasi ühte liitev element. Teist nii ülekaalukat presidendikandidaati vist ei tekiks kellestki peale. Praegu on veel lootus, et äkki mängib oma maine maha. Aga kui paistab, et ei mängi? Kas Porošenko poolt nõutud kiire ja jõuline ATO ja valitsusvägede rünnakus kõik kaotanud idarajoonide kodanik annaksid loogilisena näiva nätemänguainese kokku?
Lihtsalt mõlgutan...

[rbl]

USA peab sõjalist abi andma varem või hiljem. Parem siis juba varem.

Ei anna need USA demokraadid Ukrainale mingit sõjalist abi kui siis vaid mittesõjalist: kuivtoidupakke, magamiskotte, ravimeid vms.

Luganski ja Donetski on Ukraina sisuliselt juba kaotanud, küsimus on vaid selles, millal Kiiev seda ise nõus aktsepteerima on? Senikaua aga jätkab Moskva Kiievi kurnamist, kus viimasel erilisi šansse ei paista olevat sest Moskval jätkub lihtsalt võhma kauemaks.

Fakt on see, et Vene-Ukraina piir laseb sõelana läbi

Ukraina piir on paraku täpselt selline:
https://www.youtube.com/watch?v=j1HruZYT66k

[Avatar]

Miks pole sõjalises konfliktis oleva riigi piiril sõjaväge vaid kohalikest elanikest värvatud väikesearvulised piirvalveüksused. Kui muidu julgust pole siis tehku seda kasvõi õppuste sildi all nagu venelased just tegid. Vaenlaste hävitamine piirikoridoris oleks nii juriidiliselt kui strateegiliselt kõige õigem lahendus. Pärast, kuskil Slavjanskis on juba väga raske vaenlast kahjutuks teha. Tundub, et linnalahingu ohvriks ukrainlased praegu valmis ei ole ja aeg tiksub nende kahjuks. Sissisõda saab valus olema. Tundub, et paar autotäit mardikate palgasõdureid suudab päris palju Ukraina tõkkeposte kasti ajada. Abi ju neile õigeaegselt ei saadeta. Samas vallutatakse terroristide poolt endiselt sõjaväeosi, tehakse üllatusrünnakuid.

Aga mitu piirivalvepunkti on separatistide poolt vallutatud? Kas kambad, kes sõjaväeüksusi suudavad oma asupaikadest välja suitsetada ei saaks rea piiripunktide hõivamisega hakkama? Miks nad siis seda ei tee? Peaksid ju soovima lihtsustada varustuse ja meeste smuugeldamist üle piiri? Või ongi selline status quo kujunenud - piir laseb läbi - separatistid ei ründa. Kui ründaksid, siis lendaksid suuremad Ukraina üksused peale ja elu muutub ebamugavamaks. Piirivalve ei üritaksid takistada, muidu lendaksid separatistid peale. Aga miks Ukraina armee midagi ei tee? Pole mehi? Kardab, et mõni suurem üksus võidakse seal niimoodi kotti võtta ja väikeseks "Stalingradiks" muuta? Koos juurde käiva propašhowga.
Või on nii, et 10x rohkem mehi annaks vaid 10% praegusest parema tulemuse. Ja lootus lisameeste saatmisega (teostatavuse piires) piiri pidama saada oleks lihtsalt enesepettus? Ning keegi kes asju otsustab arvab, et mehi on pigem vaja ATO -l reaalse tegevuse jaoks.
Ma tegelikult arvan, et need isoleeritud piirivalveüksused on omadega üsna küpseda, ja kui mingi piisavalt suur aga viisakas kamp neile väravasse sõidab, siis annavad oma postid üle. Viisakas selles mõttes neid amatööridest isehakanuid nad võib-olla kardavad, aga kui näiteks mingi humanitaarmissiooniga naaberriigi esindaja kohale ujub... No ei tea.
Kas seda tänast separatistide omavahelist arveteklaarimist ei saa vaadata ka selles võtmes, et anti käsk organiseeritumale ja VF -st paremini juhitavale osale amatöörid ja nö musta töö tegijad (hoonete algsed kohalikud hõivajad) jalust koristada edasiste plaanide tarbeks?
Ok aitab küll...

[Gripen]

Mingil ajal tõmmati küll kuhugi usinalt tankitõrjekraave. Võiks ju teha seda ikka sihtotstarbeliselt, mitte propagandistlikel eesmärkidel. Vähemalt veoautoga sellest läbi ei sõidaks. Miks ei võiks osa lahtisest perimeetrist lihtsalt mineerida? Miks pole sõjalises konfliktis oleva riigi piiril sõjaväge vaid kohalikest elanikest värvatud väikesearvulised piirvalveüksused.

ühe Kamazi terroristidega läbilaskmine piiripunktist maksab 15 000 eurot
http://inforesist.org/propustit-kamaz-s ... -aktivist/
pole vaja mööda kraave sõita

[soul]

Deem...alatusel pole ikka mingeid piire ...

Эвакуированные боевиками дети из Славянска пропали.


May 29th, 22:17

Только что по телевизору сообщили что дети не приехали в лагеря.
С утра сообщили что " В Славянске боевики забирают детей у родителей. Говорят - отвезем в безопасное место..."
Не хорошее было предчувствие. Очень похоже на одесскую ситуацию, где боевики загнали своих в здание и потравили изнутри.
Детей вывезли, где они сейчас никто не знает.
Ну как так можно. Мата уже не хватает...

Tundub, et sellest kerib uus jama ja võimas relv Moskva käes. Nutvad lapsed ühel pool ja nutvad emad teisel pool piiri, suures meedias.
https://www.youtube.com/watch?v=r0wkaaXFEhM

Tänane Шустер LIVE algab kogu selle loo ülevaatega ajakirjaniku poolt, pole lõpuni jõudnud vaadata.
http://www.youtube.com/watch?v=vH7tEdbfXyE

[Manurhin]

Asi on selles, et Ukraina sõduritel puudub hetkel riigi poolt pakutav "präänik". Poleks Eesti Vabadussõjas võitlejatele talusid lubatud, oleks ka asi hoopis teist moodi lõppeda võinud. Stalingi polnud päris loll, nii mõnedki uusmaasaajad läksid vabatahtlikult hävituspataljonidesse ja hiljem Punaarmeesse. Vahepeal oli juttu, et iga koloraadosatika pea eest makstakse $10000. Mis sellest kampaaniast saanud on? Tundub, et meilgi tuntud valimiseelsete lubaduste stiilis sõnakõlksuks see jäigi. UKR valitsus võiks oma vapramatele sõduritele pakkuda nt. tasuta kortereid, kodulaenu kustutamist vmt. ja kohe lõpeks igasugune huina-muinatamine. Vastasel korral puudub stiimul, mille nimel oma elunatukest kaalule panna.

[kaugeltuuriv]

Mehed,see ju sõda.Lastakse neid koptereid veelgi alla,kohe kindlasti.Täiesti loogiline kaotus,eriti,kui arvestada,et neid Iglasid Venemaa poolt peaks jätkuma.Ja see sõda kestab rohkem kui üks aasta,see on kindel.
Tasapisi aga järjepidevalt on see separatistide hallatav piirkond vähenenud,nüüd juba teineteise kõride kallal.
Et varitsusi juhtub,see ka ei tohiks üllatada-Venemaalt saabunud spetsvõitlejad ju ongi sellise koolitusega.
Kapten Trumm siin kunagi mainis,et ega enne ei lähe asjad paremaks,kui see vana kindralkond välja vahetatakse sellise vere vastu,kes isamaad hindab.Umbes nagu juhtus meie vabadussõjas,kus keskastme ja nooremohvitserkond viis põõrde lahingutesse.
Iga sellise laksuga,saab mõni vana konn jalaga peppu ja pannakse mõistlikum asemele.Nagu see Rahvuskaardi praegune juht,kes on lihvinud selle tegevad üksused enam vähem mõistlikuks,seegi mees,kes juba noorem ja puudub Nõuka Kindralstaabi Kooli diplom.
Mehed,see on seal sõda ja kaotused tulevad,nendest ei pääse.
Aga neid ullikesi,kes Venemaad ülistavad Läänes on ikka.Minu tähelepaneku järgi on need enamuses sellised tüübid,kes rahast ilma jäänud enda enese süül-peppu kukkunud ärimehed,ullikesed neti sotsialistid,kes oskavad ainult seda rohuga segatud piipu tõmmata ja siis lolli juttu ajada ning punapunase taustaga seltskond,kes jäi peale Nõuka lagunemist rahadest ilma.

[kaugeltuuriv]

Selle varitsuset rünnatud kolonni asja tuleks vaadata ka teisest vaatevinklist.Tegemist oli siis ajateenistuses olevate meestega ja kolonn vedas raskerelvi,suurtükke jne.Tähtis on see,et mehed,kuigi oli kaotusi,tõrjusid rünnaku ning ükski rasketehnika ühik ei langenud separatistide saagiks.Ohvitserid,eelkõige nooremad,panid nii münegi asja kõrva taha ja loodan,et seda enam ei kordu.Toonitan veelkord,ükski rasketehnika ühik ei läinud jalutama,kuigi ma arvan,et rünnaku eesmärgiks oligi saada suurtükke sõjasaagiks.

[kaugeltuuriv]

See on aga muidugi tõsi,et enne,kui ei olnud välja kuulutatud maareformi ja mõisate maa laialijagamist oli Eesti seis Vabadussõjas päris nutune.Maa oli see,mis pani mehed liikuma.
Mida Ukrainas pakkuda,ei oska isegi arvata.Neil ju seal selline maaomandus suhteliselt väike.Jah Lvovi kandis võib-olla see toimiks,seal veel vanaisade mälestus Poola aegsest maaomandist meeles.Aga Ida ja Odessa piirkonnas,seal käis ju see revolutsioon üle ja mehed ei teagi mis vast enda maaomamine tähendab,kolhoosnikud.
Kuigi ma olen vaadanud,et viimasel ajal on Ukraina valitsus hakanud sõjapõgenikele ja ohvitseridele maad jagama.