Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Avatar]

Esimesel juhul nimetatakse mind läbi lillede mõjuagendiks, mis tekitab minu puhul vast küsitavusi antud foorumi objektiivusele pürgimisel, sest ei suuda ma küll kuskilt oma kirjutatust muid põhimõtteid kui objektiivsus tuvastada.

Minul tekib küsimus, miks viimase ca nädala - pooleteise jooksul on siia foorumisse ilmunud ridamisi värskeid postitajaid, kes kõik hirmsasti muretsevad selle foorumi objektiivsuse pärast. Selle foorumi objektiivsus või mitteobjektiivsus on olnud viimased kuud üsna konstantne suurus.
Aga võib-olla on tõesti filantroobid mingil põhjusel just nüüd selle "militaristide" pesa avastanud. Jõudu!

[ermot]

Suht patiseis on Ida-Ukrainas välja kujunenud ja tundub, et üks kriitilisi momente on kriisil jälle käes.

Putin on saavutanud kaudse sekkumisega teatava edu, kus mõned Ukraina piirkonnad on suurel määral tema kontrolli all. Siiski pole loodud vajalikku maismaakoridori Krimmiga maismaaühenduse loomiseks ja piirkondade laienemist ei toimu enam ammu. Siiski hoitakse olemasolevaid piirkondi hästi kontrolli all ja ühendus Venemaaga on tagatud. Samas on kohalik elanikkond sümpaatiat terroristide vastu kaotamas tänu oluliselt halvenenud elukvaliteedile ning lokkavale kuritegevusele regioonis. Põhiline probleem- perspektiivitus tegevuses. Putin on majandussurve all sunnitud teatavaid käitumispiire jälgima ja avaliku interventsiooni tasemele pole läinud. Samas on varjatud operatsioone saatnud teatav edu ja see nagu annab julgust edasi tegutseda. Saaks vähemalt Krimmi vallutamise osas rahvusvahelise tunnustuse...

Ukraina on surve all ennast sõjaliselt tasapisi kogunud, valinud endale ühendava poliitilise liidri ning saavutanud vankumatu läänemaailma toetuse kuni liitlassuheteni USA ja majandussuheteni EL-iga. Samas pole riigi kaitsevõime tõusnud tasemeni, mil suudetakse terroristide käest haaratud piirkonnad käest võtta ja kehtestatakse reaalne kontroll piiril. Toimivad pigem juuretasemel initsiatiivid ja keskvõim väheste eranditega (lennujaamad) lohiseb sündmustega kaasa lootusetult hilinenud moel. Tekkinud on mingi surnud punkt ATO juhtimises ja initsiatiivides, mille ületamine loodetavasti toimub lähiajal.

Mis edasi? Eks lähipäevil selgub. Tundub, et tähistamine Normandias on Putinile mingisugust mõju avaldanud, kuid omavahelsitest vestlustest on avalikkuse ette jõudnud murdosa. Lääs näeg mingeid paranemise märke, aga selles on ta kohati isegi liiga optimistlik nagu alati. Putin tundub üle elavat tema ja Venemaa maine kaotust, aga pole valmis vastutust võtma. Seni kuni Putin otsustab, kulgevad protsessid omasoodu ja Venemaalt voolab palgasõdureid sisse kaitsma venelasi, keda keegi ei ohusta.

[JTatikas]

Huvitav, palju Januk klann surmasaanute omastele maksab? Vahepeal tuli teateid mitmesajast hukkunust päevas, seega peaks väga hea diil olema...

Väidetavalt saavad 85 tuhat USD.
http://inforesist.org/rossiya-platit-za ... -dollarov/

[Yks]

Esimesel juhul nimetatakse mind läbi lillede mõjuagendiks, mis tekitab minu puhul vast küsitavusi antud foorumi objektiivusele pürgimisel, sest ei suuda ma küll kuskilt oma kirjutatust muid põhimõtteid kui objektiivsus tuvastada.

Minul tekib küsimus, miks viimase ca nädala - pooleteise jooksul on siia foorumisse ilmunud ridamisi värskeid postitajaid, kes kõik hirmsasti muretsevad selle foorumi objektiivsuse pärast. Selle foorumi objektiivsus või mitteobjektiivsus on olnud viimased kuud üsna konstantne suurus.
Aga võib-olla on tõesti filantroobid mingil põhjusel just nüüd selle "militaristide" pesa avastanud. Jõudu!

Vastan lihtsalt. Enda näitel, sest kellegi teise puhiul ei julge oletada. Kogusin pikalt julgust ennem kui registreerusin. Ja üheks põhjuseks oli just see sama suhtumine, mis eeldab kaasa plaksutamist kõigega, mida mingi seltskond genereerib, ning kus "objektiivsuse" kriteeriumiks on pigem postituste arv kui kirjutatu kvaliteet. Sellistele postitustele või foorumlastele tohib ja julgeb oponeerida vaid kas admin (mida Trolli nimeline tegelane mitmelgi korral järsklt ka teinud on) või mõni teine "tuntud nägu", keda viiendaks kolonniks või maksuliseks kommentaatoriks, tema postituste arvu või tuntuse tõttu enam pidada ei saa. Vabandust, et julgesin oma arvamust avaldada. Luban, et enam ei tee. Kõike paremat!

[Gripen]

Ehk austet toob välja minu kirjutatust need lõigud, mis pretendeeriksid ebaobjektiivsusele või mis oleksid käsitletavad hüsteeritsemisena?

Et saaksid rohkem oma põhimõtteid reklaamida .

Kas siis põhimõtteid või hüsteeritsemist? Vaks vahet. Esimesel juhul nimetatakse mind läbi lillede mõjuagendiks, mis tekitab minu puhul vast küsitavusi antud foorumi objektiivusele pürgimisel, sest ei suuda ma küll kuskilt oma kirjutatust muid põhimõtteid kui objektiivsus tuvastada. Teisel juhul võiks kõik mu postitused silmapilgutamata kustutada, sest "hüsteeritsemine" tähendab ju mõtetut kommenteerimist...

ei ole häda midagi, sinu kirjutis oli väga hea, ei tasu teha järeldusi kogu foorumist kellegi üksiku aravmusest.

[kaugeltuuriv]

Inforesisti peal kaks uudist.Separatistid proovivad läbi murda Slavjanskist,piltide ja videote järgi on tegemist suurima tulevahetusega.Mõni maja on seal ikka asjalikult pihta saanud.Suurtükkidest on Ukraina armee andnud tulelõõke,separatistide staap Slavjanskis saanud otsetabamuse.Pildi järgi on see Kaupmeeste Koja maja päris korraliku matsu saanud.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Esimesel juhul nimetatakse mind läbi lillede mõjuagendiks, mis tekitab minu puhul vast küsitavusi antud foorumi objektiivusele pürgimisel, sest ei suuda ma küll kuskilt oma kirjutatust muid põhimõtteid kui objektiivsus tuvastada.

Minul tekib küsimus, miks viimase ca nädala - pooleteise jooksul on siia foorumisse ilmunud ridamisi värskeid postitajaid, kes kõik hirmsasti muretsevad selle foorumi objektiivsuse pärast. Selle foorumi objektiivsus või mitteobjektiivsus on olnud viimased kuud üsna konstantne suurus.
Aga võib-olla on tõesti filantroobid mingil põhjusel just nüüd selle "militaristide" pesa avastanud. Jõudu!

Hea tähelepanek.

Jääb üle vaid tsiteerida (mälu järgi) kommunikatsiooniekspert Raul REBAST, kes juba mitmed aastad tagasi ütles järgmist: "Infosõda käib ammu ja kõikjal ning me kõik oleme selles osalised"...

Alles paarid päevad tagasi tuli moderaatoritel siit igaveseks bännida üks eriskummaline vasakäärmuslik uustulnuk, kelle raevukus foorumlaste keskmise arvamuse ründamisel meenutas juba rohkem marutõbe... Oli see juhus - võibolla (aga pigem siiski ei olnud). Idaimpeeriumist lähtuv infosõda laieneb ja meie foorum on juba ammu osa sellest - meeldib see meile või mitte.

Foorumi moderaatorite roll on täna tähtsam kui kunagi varem.

[Jaanus2]

Lääs näeb paranemist seal, kus väga soovib näha - tegelikult midagi muutunud ei ole. Ukrainal siiski veel kasutamata reserve on - armee suuremas plaanis oma raskema tehnikaga seni ei osale - paari lennuki ja tanki demonstratsioon ei lähe arvesse. Selleks on vaja erakorralist seisukorda või midagi sarnast, vähemalt ukrainlaste arvates. Jutuks on see olnud juba tükk aega, mõned arvavad, et on vaja, teised, et ei ole. Porošenko paistab seda nägu, et lähemal ajal mingi otsus selles suunas tuleb.
Tema kõne oli väga hea, mees ise uskus sellesse, mida rääkis. Juhtimine - kui selle korda saaks, sõdurid on juba valmis sõdima.

[NGolf]

Ukraina teema on poole aastaga saanud nüüd foorumi mahukaimaks teemaks, 690 lehte ja üle 10 000 postituse. Eks on ka põhjust. Rääkisin eelmisel nädalal teemast ka paari välismaalasega, üks slovakitar arvas, et "Ukrainal poleks mingit probleemi kui Venemaa ei torgiks". Neil Ukrainaga väike ühine piirijupp ka ja seal on nad pidanud valvet tõhustama, piiririkkumisi olevat rohkem siginenud.

Ameerika keskealise härrasmehega rääkides olin aga üllatunud, kui hästi oli ta kursis Ukraina uudistega (ta kolleeg olevat Ukrainast ja praegu Kiievis). Imestas samuti neid "Vene relvapoode", USA-s ei saa üle poolautomaadi keegi poest osta. Oli hästi kursis ka Transdnestria ja Baltikumi venemeelsete liikumistega. Meeldiv, et meid mõistetakse ka väljaspool.

Pakistani noormees rääkis, et tema onul on Krimmis riisiäri ja vähemalt temal olevat äri küll ülesmäge läinud viimase kuu aja jooksul.

Probleemid Donetski piirkonnas: ebakindlus, kaubapuudus. Zasyadko kaevanduse kaevuritel töötasu viimase kahe aastaga kaks korda vähenenud. Keskklass on kadunud, ostujõud on järel vaid oligarhidel. Ka väiksemate poodide-teenuste müük on vähenenud, üle 50 000 inimese on linnast lahkunud. Isegi ajalehti enam ei osteta, välja arvatud telekavasid ostvad pensionärid. Suur osa ettevõtlikemast kodanikest peab samuti plaani lahkuda.
http://internacional.elpais.com/interna ... 79309.html

Bäckman poseerib soomukil ja jagab Dugini seisukohti soome keeles:
http://antifasistit.blogspot.fi/.

18. mai Helsingi konverentsist pole nagu mingeid materjale hiljem jagatud...

[PaganHorde]

No comments
https://www.youtube.com/watch?v=Dxk171T259M

Normaalne, peaks ju väga rahul olema. Alternatiivile kuuli saada.

Mulle tundub et see Slovjansk on nagu piksepost seal. Hoiab mõttetult palju armeed kinni. Aga samas Ukraina on nii hoomamatult suur võrreldes Eestiga. Ehk ma ei adugi asja.

Btw, vist eile nägin kuskil infojupikest et USA saadab sõjalised nõustajad Ukrainasse.
Kas keegi veel nägi? Või ma nägin seda unes, sest enam ei suuda leida netist.

See Mihhail Koval tundub olema selline ehe sovieti aegne mees, oleks aeg nahhui saata ja parem leida. Pangu kasvõi Ljasko.

[PaganHorde]

Lääs näeb paranemist seal, kus väga soovib näha - tegelikult midagi muutunud ei ole. Ukrainal siiski veel kasutamata reserve on - armee suuremas plaanis oma raskema tehnikaga seni ei osale - paari lennuki ja tanki demonstratsioon ei lähe arvesse. Selleks on vaja erakorralist seisukorda või midagi sarnast, vähemalt ukrainlaste arvates. Jutuks on see olnud juba tükk aega, mõned arvavad, et on vaja, teised, et ei ole. Porošenko paistab seda nägu, et lähemal ajal mingi otsus selles suunas tuleb.
Tema kõne oli väga hea, mees ise uskus sellesse, mida rääkis. Juhtimine - kui selle korda saaks, sõdurid on juba valmis sõdima.

Loodetavasti ei vaju ta nii ära nagu see juhtus Turtsõnoviga viimane aeg. Oli teine kuskil nagu olemas aga hiirvaikselt. Porosenko tundub olema jõulisem. Aga ulatuslikud reetmised panevad igamehe närvid proovile.

Naljahambad on tabava võrdluse välja leiutanud.

Mis edasi? Eks lähipäevil selgub. Tundub, et tähistamine Normandias on Putinile mingisugust mõju avaldanud, kuid omavahelsitest vestlustest on avalikkuse ette jõudnud murdosa. Lääs näeg mingeid paranemise märke, aga selles on ta kohati isegi liiga optimistlik nagu alati. Putin tundub üle elavat tema ja Venemaa maine kaotust, aga pole valmis vastutust võtma. Seni kuni Putin otsustab, kulgevad protsessid omasoodu ja Venemaalt voolab palgasõdureid sisse kaitsma venelasi, keda keegi ei ohusta.

Putin oli Normandias üldse kohati sellise näoilmega nagu parema meelega oleks kuskil mujal.
Mõned pildid salvestasin, peamist ei leia hetkel.
Pilt 1


Pilt2

[laikar]

Infomüra jagub. Selgitati lõpuks, et allalastud lennuk oli ikkagi vaatluslennul olnud AN-30
http://inforesist.org/centra-ato-utochn ... it-an-30b/
Ukraina president lubab järgmine nädal tulevahetuse lõpetada. Et siis, mida?
http://vesti.ua/donbass/55655-poroshenk ... v-zone-ato

[ermot]

Vastan lihtsalt. Enda näitel, sest kellegi teise puhiul ei julge oletada. Kogusin pikalt julgust ennem kui registreerusin. Ja üheks põhjuseks oli just see sama suhtumine, mis eeldab kaasa plaksutamist kõigega, mida mingi seltskond genereerib, ning kus "objektiivsuse" kriteeriumiks on pigem postituste arv kui kirjutatu kvaliteet. Sellistele postitustele või foorumlastele tohib ja julgeb oponeerida vaid kas admin (mida Trolli nimeline tegelane mitmelgi korral järsklt ka teinud on) või mõni teine "tuntud nägu", keda viiendaks kolonniks või maksuliseks kommentaatoriks, tema postituste arvu või tuntuse tõttu enam pidada ei saa. Vabandust, et julgesin oma arvamust avaldada. Luban, et enam ei tee. Kõike paremat!

Parafraseerides- objektiivsus on vaataja silmades. Eks meie piiratus sea piirid ka sellele osale tõele, mida me näha suudame. Väidan, et Piibel on lihtsus reaalsuses, mida me lihtsalt ei ole suutelised hoomama. Kumb kehtib, kas on Piibel ebaobjektiivne või oleme ise liiga piiratud? Tõde on tavaliselt vahepeal, ilmselt mõlemad.

Iga proovija on teretulnud foorumit objektiivsemaks muutma. Siiski on üks asi, millega iga proovija peab arvestama. Võib koita päev, kus meidki valusalt proovile pannakse ja siis on vaja täpselt teada, keda oma selja taha lasta, keda mitte. Keda saab usaldada, kes teeb niisama paanikat ja kes räägib asjast. Lõppeks- militaarfoorum ju. Karmid mehed, karmid jutud. See ei peagi ilus olema. Ega objektiivne iga osaleja jaoks, kui nüüd päris aus olla.

Aga asjast: Luganski lennuväljal rikuti elektriühendus ja õhtul oodatakse rünnakut:
http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-luganske-bo ... 70340.html

Poroshenko tahab tulistamise lõpetada selle nädala lõpuks?
http://ru.tsn.ua/politika/poroshenko-ho ... 70339.html

"Мы должны на этой неделе прекратить огонь. Для меня каждый день, когда умирают люди, каждый день, когда Украина платит такую высокую цену, является неприемлемым. Поэтому, во-первых, надо восстановить работу государственной границы Украины, для того, чтобы гарантировать безопасность каждого гражданина Украины, который живет на Донбассе, независимо от того, какие политические симпатии он имеет", - сказал Порошенко.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/poroshenko-ho ... 70339.html

Kõlab nagu mehejutt. Kas ta on aga mees, kes suudab oma sõna maksma panna? Elame näeme...

Bloger mures Putini informeerituse pärast. lühidalt, Putin väitis, et Ukrainas 18 miljonit tööealist inimest, kellest 5...6 miljoit töötab Venemaal. Tegelikkuses väidetavalt tööealisi 22 miljooni, 1,4 tötöab Venemaal. Mure selles, et ka muud otsused võivad põhineda valel informatsioonil ja töötajate arv pole ainukene küsimus, mida päälik otsustab...
http://saleksashenko.livejournal.com/214296.html

[Tuulekas]

https://www.youtube.com/watch?v=Yq0pm914ouk

BTR-4 aktsioonis. Sorry kui juba postitatud.

[Mamba]

Usa nõustajate jutt käis kuskilt läbi küll aga linki ei oska anda.
Nii et see polnud unes:)
Ja Yks kes nüüd siin solvus:)
Igas karjas on omad reeglid ja need vanakesed kes meil siin on ja kellele keegi vastu ei haugu on selle respekti välja teeninud väga pikkade aastatega.
Kutsikad saavad ikka sugeda, selline see elu on;)