Mis Ukrainas toimub? vol.1

[ermot]

Toimusid tulemuslikud kolmepoolsed kohtumised rahu loomiseks Ida-Ukrainas Poroshenko initsiatiivil:
http://obozrevatel.com/politics/03264-m ... maniya.htm

МИД: представители Украины, ОБСЕ и РФ достигли взаимопонимания
"В результате проведенной работы стороны пришли к общему пониманию по ключевым этапам выполнения упомянутого плана и перечня первоочередных задач, достижение которых будет способствовать деэскалации ситуации в Донецкой и Луганской областях Украины", - указано в сообщении.

Mariupolis positiivseid arenguid (Semchenko):
http://obozrevatel.com/crime/32508-seme ... ltatyi.htm

В Мариуполе никто ничего не взрывал. Проводится спецоперация силами АТО. Результаты хорошие

Ukraina kaitseministesr: mingit kodusõda ei tule:
http://obozrevatel.com/politics/86743-g ... -budet.htm
Kole enesekindlaks on mehed viimasel ajal läinud. On siis tulemused tõesti nii head?

Venemaa suurendab oma vägede hulka läänepiiril vastuseks NATO tegevusele:
http://obozrevatel.com/abroad/36815-rf- ... anitse.htm

азумеется, мы не можем оставаться безучастными к милитаризации окружающих нас государств и будем вынуждены предпринимать все необходимые политические и военно-технические меры, чтобы надежно обеспечить нашу безопасность

Mh, nagu natuke isegi kahju hakkab väikeset armsast Venemaast, kes ei tee lillelegi liiga.

Mariupolis saadi kätte mardikate snaiper. Läinud teised kohvikusse "Santa Barbara" (kuhu siis veel?) ja korraldanud seal sigadusi. Mispeale sekkunud turvamees, löönud ühe maha ja võtnud teise kinni. Selgunud, et kinnivõetu kuuluvat Tšetšeen -Borissovi jõuku ja teda kahtlustatakse Mariupoli miilitaspealiku tulistamises. Pilt päevakangelasest lisatud:
http://obozrevatel.com/crime/39710-v-ma ... ristov.htm

[Reigo]

Siin avaldatakse regulaarselt teateid ja svodkasid Girkinilt, samuti erinevaid videomaterjale jne: http://summer56.livejournal.com/ Blogi ise on paduvene-imperialistlik-õigeusklik-monarhistlik jne, aga kindlasti tasub jälgida.

Viimane teade 9. juunil:
"СРОЧНО!

Прошу распространить!
Большая часть персонала Славянского поста "Скорой помощи" сегодня позорно бежала в Донецк.
Не вышли на свои места и некоторые "эскулапы" в больницах города. Срочно нужны на постоянной или сменной основе: хирурги, реаниматологи, травматологи, водители "скорой", а также 1-2 реанимобиля и 3-4 обычные кареты "скорой".
Так как мобильной связи у нас практически нет, по вопросам доставки добровольцев-врачей в Славянск предлагаю обращаться к моему представителю в Донецке - Федору Березину.
С уважением, Стрелков."

8. juunil kaebas:

Та помощь, что приходит из России сейчас, БЫЛА НУЖНА МЕСЯЦ НАЗАД. ТОГДА ОНА МОГЛА ПРИНЕСТИ КРУПНЫЙ УСПЕХ. Сейчас она уже едва-едва помогает нам держаться, но без шанса переломить ситуацию в свою пользу (см. выше пост про "жевание некоей субстанции кремлевскими ответственными чиновниками").
Нет у нас ничего, все опаздывает даже не на дни, а на недели... А укры, как это ни смешно, нас давно уже опережают. Их машина неповоротлива, но руководят ей сейчас компетентные парни из-за океана (впрочем, я представляю, как они бесятся и "лезут на стенку" из-за укропской нерасторопности и пофигизма - примерно как я из-за российских аналогов). И эти парни пинками гонят полуразваленную машину вперед - давить и стирать с лица земли. А другой рукой подбрасывают Кремлю "заманухи" в виде "частичной оплаты газа", "переговоров" и т.п. И дни складываются в недели, недели - в месяцы... а реальной помощи все нет и нет и давно уже растрачен весь потенциал, набранный на подъеме... Палка сгибается и сгибается, она трещит, но пока еще гнется... Когда она с треском сломается, будет поздно. ПОМОЩЬ РОССИИ НУЖНА НАМ КАК ВОЗДУХ!

Samast saame teada, et Girkinil on ka mingisugune trahviüksus:

А уродов, которые начинают рассуждать о "политической и экономической нецелесообразности для россиян защиты юно-востока" я бы... нет, не расстреливал! Есть у нас тут стандартное уже наказание - "штрафная саперная рота"... В Семеновке под огнем она роет траншеи. Вот туда бы их отправил... На недельку. Чтобы вспомнили, что они в первую очередь - русские, и только потом - "граждане России"."

Tuleb ühtlasi välja, et DNR kaitseministri asetäitja on keegi Fjodor Berezin. Siin tema pöördumine: http://summer56.livejournal.com/142105.html

Kirjutatakse, et Berezin on писатель-фантаст и офицер-ракетчик ПВО в отставке
http://www.vz.ru/news/2014/6/4/690070.html

[aest]

Mis Ukrainas toimub? Võib olla see et seal katsetatakse mingit uut ja "Vene tüüpi" mudelit, kuidas mõnd teist riiki kaosse paisata ilma relvajõudude otsese sekkumiseta, et antud riik siis hiljem majanduslikke või kurat teab mis hoobasid kasutades oma võimusesse saada. Ning "hea" muidugi ka see et segipaisatud riigil pole Euroliitu ega NATO-sse enam asja pikema aja vältel. Kui reaalne on tänasel päeval näituseks Gruusiagi NATO-se pääs? Ning kui see minu kirjatsuralik fantaasialend tõepoolest tõeks võiks osutuda, pole mingi ime kui varsti juba Soomegi ette võetakse. Miks on viimasel paaril kuul hakanud eelnevatel aastatel Soome idapiirkondadesse pea poolvägisi trüginud ja sinna kinnisvara hankinud venemaalased nüüd ühtäkki oma valdusi müüma? Kasvõi alla omahinna - peaasi et müüa! Elik põgeneda. Vahest olen väheke lollakas aga....M.L.Kingi surematut fraasi - mul on üks unistus - parafrasseerids võin vaid öelda: mul on üks hirm.Seda enam et tänase Euroopa juhtfiguurina eksisteeriva herr Merkeli munad olla ju frau Putini pihus.

[kaugeltuuriv]

Censoril uudis,et eile hilja õhtul alustati Kramatorskile pealetungi.Kohalike väidetel kasutatakse ka tanke,aga noh kohalike jaoks võivad need BMP ka olla tankid.Igatahes seal sõnumi all,kohalikud kommenteerivad,et Ukraina väeosad on võtnud asja vist laialt ette,kesköö paiku olevat väed jõudnud kesklinna,sissepiiratud piirkondades-mainitakse mingeid tehaseid,annavad valitsusjõud separatistide tugipunktidele tankidest otsetuld.

[vss]

Mis Ukrainas toimub? Võib olla see et seal katsetatakse mingit uut ja "Vene tüüpi" mudelit, kuidas mõnd teist riiki kaosse paisata ilma relvajõudude otsese sekkumiseta, et antud riik siis hiljem majanduslikke või kurat teab mis hoobasid kasutades oma võimusesse saada.

"vene tüüpi" - võib-ollla. Uus - mitte mingil juhul! Võib-olla pisut edasi arendatud. Selle tehnoloogia nimi on subversion, minu arust parim avalikult kätesaadav info selle kohta on siin: https://www.youtube.com/watch?v=5gnpCqsXE8g Sama mehe teisi esinemisi võib ka vaadata, räägib põhimõtteliselt sama asja aga näited võivad olla erinevad. Ärgem unustage et venemaa ladvik on KGB taustaga, küllap kasutavad samu meetodeid mida omal ajal koolis õppisid ja töö käigus ka kasutasid, eriti kui nad on ennast õigustanud.

Lääne poliitikutest on silma jäänud Carl Bildt, kes kasutab seda sõna Venemaast rääkides: http://amanpour.blogs.cnn.com/2014/03/2 ... arl-bildt/

[tommy]

Mis Ukrainas toimub? Võib olla see et seal katsetatakse mingit uut ja "Vene tüüpi" mudelit, kuidas mõnd teist riiki kaosse paisata ilma relvajõudude otsese sekkumiseta, et antud riik siis hiljem majanduslikke või kurat teab mis hoobasid kasutades oma võimusesse saada.

Ukraina riik oli kaoses juba enne venelaste otsest sekkumist.
Ennekõike peavad ukrainlased tublisti peeglisse vaatama ja leida eneses tahtmist ja jõudu, et ükskord ka riigina käituma, mõtlema ja tegutsema hakata.
Võib olla õnnestub neil seekord see justnimelt tänu venelaste otsesele sekkumisele.

[kaugeltuuriv]

Hommik natuke targem nüüd sündmuste kohta Kramatorskis.Tundub,et madin algas sellest,et separatistid alustasid miinipildujatest tuleandmist Kramatorski lennujaamale,Ukraina armee vastas sellele(lennujaama peaks kontrollima dessantjõud) tulelõõkide ja vasturünnakuga.Timsjuki arvates tapeti kuni 40 bojevikku,hävitati miinipildujaid ja ka üks soomusmasin.Tegemist vist sellest tehasest ärandatud soomukiga,mida oleks kasutanud sõjaväestatud päästeteenistus.
Suurem uudis on vist see,et Nato hakkas tegema harjutusi Leedus,vastu Kaliningradi.Censoril peal video,kus laaditakse maha jalaväe lahingumasinaid(neid mudeleid,mis meilegi tulevad),soomustransportööre(vana häid ameeriklasi) ja silma jäi ka Leopardide liigutamine.Tegemist siis Nato kiireageerimisüksusega.Õppustest peaks osa võtma ka Eesti.
Venemaa alustab vastuseks oma õppusi.Harjutusest peaks osa võtma Balti laevastik,kaugpommitajad ja dessantväed.Kuuldavasti pidavat harjutatama ka Pihkva dessantdiviisi paiskamist Kaliningradi.Ei ole kursis selle Vene-Leedu lepinguga aga kahtlen,et suuremate üksuste liigutamine raudteel via Leedu territoorium on keelatud vist.Jääb järgi õhusild üle Läänemere.Kas ma saan õeti aru?

[Gripen]

Mis Ukrainas toimub? Võib olla see et seal katsetatakse mingit uut ja "Vene tüüpi" mudelit, kuidas mõnd teist riiki kaosse paisata ilma relvajõudude otsese sekkumiseta, et antud riik siis hiljem majanduslikke või kurat teab mis hoobasid kasutades oma võimusesse saada.

"vene tüüpi" - võib-ollla. Uus - mitte mingil juhul! Võib-olla pisut edasi arendatud. Selle tehnoloogia nimi on subversion, minu arust parim avalikult kätesaadav info selle kohta on siin: https://www.youtube.com/watch?v=5gnpCqsXE8g Sama mehe teisi esinemisi võib ka vaadata, räägib põhimõtteliselt sama asja aga näited võivad olla erinevad. Ärgem unustage et venemaa ladvik on KGB taustaga, küllap kasutavad samu meetodeid mida omal ajal koolis õppisid ja töö käigus ka kasutasid, eriti kui nad on ennast õigustanud.

1983 aastal toimunud loeng? Ukraina sündmused oleks nagu täpselt sama "Subversion'i" järgi kirjutatud. Seal ka mainitud, et nimetatu elluviimiseks kulub 15-20 aastat, mis on üks sugupõlv, sobib hästi Ukrainas toimunule
Kui sellele liita eile ilmunud A. Illarionovi kirjutis, on pilt veelgi selgem ja vastust küsimusele "Mis Ukrainas toimub?" igaühele lihtsam leida. http://aillarionov.livejournal.com/695630.html

[Kilo Tango]

...
"vene tüüpi" - võib-ollla. Uus - mitte mingil juhul! Võib-olla pisut edasi arendatud. Selle tehnoloogia nimi on subversion, minu arust parim avalikult kätesaadav info selle kohta on siin: https://www.youtube.com/watch?v=5gnpCqsXE8g Sama mehe teisi esinemisi võib ka vaadata, räägib põhimõtteliselt sama asja aga näited võivad olla erinevad. Ärgem unustage et venemaa ladvik on KGB taustaga, küllap kasutavad samu meetodeid mida omal ajal koolis õppisid ja töö käigus ka kasutasid, eriti kui nad on ennast õigustanud...

See subversion (e.k. õõnestustegevus) toimub kindlasti nii Eestis kui ka kõikides Venemaale olulistes riikides. Samas antud videos on paljud mehhanismid kirjeldatud kas kogemata või meelega väga lohakalt. Näiteks, mis puutub ajakirjandusse jms.

Põhilised 2 meetodit, mida minu hinnangul vähemalt Eestis kasutatakse on:
1. Riigi institutsioonides kahtlema panek
2. Rahvusliku moraali õõnestamine à la "eestlased ei saa midagi tehtud" ja "Eestis ei toodeta midagi" jms. klišeede levitamine
3. Paiska paska, mida on näha ka siin foorumis - ilmuvad igasugused tegelased, kes üritavad kõiki kõigis kahtlema panna. Oli toimiv teema, mida need tegelased suhteliselt edukalt torpedeerisid.

Veelkord - vabandan offtopicu pärast - see jutt peaks minema tervikuna tegelikult Ukraina õppetundide teemasse.

[soul]

Tasub vaadata, et aru saada millest vene marurahvuslased mõtlevad...

http://www.youtube.com/watch?v=UsI3CzAg ... ture=share

...ei tasu vaatamist

See ei anna meile midagi juurde ega muuda meid kuidagi osavamaks selle igavesti "puksiva" integratsioonipoliitika arendamisel

Seal on lihtsalt seesama asi, et Ukrainat pole olemas. Ukrainas sõdib USA Venemaaga. Et kui lahing Ukraina territooriumil lõpeb, siis küllap kandub Venemaale, vahet pole ju:-)

Vene ideoloogiat tasuks siiski mõista; selles suhtes on kahju, et siin sunnitakse ka sõbralikke venemeelseid vaikima. Kasvõi seesama väide, mida rbl siin sadu lehekülgi tagasi väitis, et eestlastele poleks endile vabadus ja vabadusvõitlus pähegi tulnud, aga inglased või siis ameeriklased ässitasid. Ukraina suhtes ju hetkjel eksponeeritakse sama teemat: ise nad midagi ei tee ega otsusta, amerid annavad käsklusi:-)

Teine seotud teema on see, ja siin on sellest ka juttu olnud, et venelased reedavad end, kui kirjeldavad oma n.ö. hirme USA tegevuse suhtes. Et ok, valitakse Poroshenko. Usa tedagi ootab, et ta hakkab täitma USA käsklusi - kui mitte, siis vahetavad välja, panevad Timõshenko näiteks. Kõike seda ju Venemaa heameelega teeks ise. Vallutatud alade puhastust reeturitest jne.

Antud intervjuu puhul on kohati küll tunda, et intervjueeritav ise ei usu mida räägib, see on lihtsalt propaganda, usutavate põhjuste välja mõtlemine vene interventsiooniks. Kohati läheb ka ikka väga karmiks, tundub et ka intervjueerija tunneb end ebamugavalt. Et anglosakside jaoks, nagu ka hitleri jaoks, inimesi on maailmas ainult paarsada miljonit, ülejäänusid võid lasta nagu lehmi karjamaal. Veel kord, igaüks hindab teisi enese järgi, vene hirmud vastase suhtes kirjeldavad neid endid, et mida nad tahaksid ise teha (muidu pahad amerid teevad ju ise;-) Nalja ka: kui amerid vallutavad Venemaa, siis järgmisena lähevad Sakasamaa kallale:-))))

Ilma vastast mõistmata on raske temega edukalt võidelda, see on nagu lahingusse minek ilma luureta.

Kohati läheb küll üle võlli aga see on taotluslik, soovitan kuulata, saab aimu, kuhu on võimalik mõttekäikudega jõuda.
Ja kui arvestada, et üks osa presidendi nõuandjatest on just sellised, siis selle peale on Putin niigi mõistlikult käitunud

Samast seerijast,
Kurginyani ja Deljagini UKR teemalised shedöövrid
http://www.youtube.com/watch?v=71bUNpbcCQA
http://www.youtube.com/watch?v=oUSr5l6KrLM

Donbassi pataljoni ülem viib Kiievis värbamist läbi ja räägib probleemidest.
https://www.youtube.com/watch?v=ftwP_FB8rFY

Läti aktivist, keda kiusatakse, kes ei leia mõttekaaslasi ja mõstmist, samas suurde meediasse on juba jõudnud. Ikka vägisi üritavad.
https://www.youtube.com/watch?v=Za8bc3lwWC0

[Lemet]

Kuluaaridest...

Пообщался в бывшим высокопставленным военным...

Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.

1. Почему Россия "бряцала оружием" вначале конфликта на Донбассе, а потом перестала? Вначале была цель обосноваться на месте и Киев мог оперативно все это прекратить. Поэтому Россия угрожала введением войск до того момента, пока посчитала что "ополчение" надежно закрепилось на месте.

2. Развитие конфликта должно быть плавным чтобы было похоже на естественное, именно поэтому серьезное вооружение (ПЗРК, противотанковые установки, минометы) появлялось не сразу.

3. Текущая задача — наладить канал снабжения войск Новороссии, поэтому будут колонны гуманитарной помощи пострадавшим из России. Именно поэтому сейчас говорится о беженцах, вскрывается украинская граница. Наладив снабжение можно будет резко увеличить численность армии Новороссии до 10-20 тыс. бойцов.

4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Все это позволит за 5-7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление.

5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии.
Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией, не имеет промышленности и экпортных товаров, не будет иметь возможность перекрывать "трубу". В этом виде Украина теряет какую либо ценность для России, и мы на нее "забиваем" — по важности она становится в один ряд с Молдавией. На нее также "забивают" ЕС и США, поэтому в итоге Украина самостоятельно возвращается в адекватное состояние (как Грузия).

Как он сказал — этот план всем людям в теме понятен. ЕС и США будут всеми силами давить на Россию, вводить все новые санкции, чтобы мы отказались от этого плана.

http://rsdn.ru/forum/flame.politics/563 ... at#5636948

[rolantsik]

Suurem uudis on vist see,et Nato hakkas tegema harjutusi Leedus,vastu Kaliningradi.Censoril peal video,kus laaditakse maha jalaväe lahingumasinaid(neid mudeleid,mis meilegi tulevad),soomustransportööre(vana häid ameeriklasi) ja silma jäi ka Leopardide liigutamine.Tegemist siis Nato kiireageerimisüksusega.Õppustest peaks osa võtma ka Eesti.


Õppused on Lätis....

[richard]

Vene propagandakanalite sulgemine ja keelustamine aitaks väga palju. Terve EU peaks sarnaselt Venemaale tegema teatud meediale nii internetis kui ka tv/satelliitkanalitele keelu. Läti ja Leedu tegid otsa lahti kuid Eesti kaasa ei läinud.

Mul tuttav naisterahvas kelle abikaasa on vene rahvusest ja sõnagi eesti keelt ei oska. Loomulikult vaatab ta Venemaa meediat. Isegi eestlannast naine väidab, et Eesti meedia valetab. Põhimõtteliselt nad Eesti meedia venekeelset ajakirjandust ei jälgi kuna siin on kõik propaganda. Vaielda ei ole mõtet kuna oma seisukohti kaitsevad väga agressiivselt. Ja ei usu, et nad on makstud kinni Moskva poolt. Pigem ajupestud.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Põhilised 2 meetodit, mida minu hinnangul vähemalt Eestis kasutatakse on:
1. Riigi institutsioonides kahtlema panek
2. Rahvusliku moraali õõnestamine à la "eestlased ei saa midagi tehtud" ja "Eestis ei toodeta midagi" jms. klišeede levitamine
3. Paiska paska, mida on näha ka siin foorumis - ilmuvad igasugused tegelased, kes üritavad kõiki kõigis kahtlema panna. Oli toimiv teema, mida need tegelased suhteliselt edukalt torpedeerisid.

Veelkord - vabandan offtopicu pärast - see jutt peaks minema tervikuna tegelikult Ukraina õppetundide teemasse.

Ei ole vaja vabandada, sest EI OLE offtopic - vastupidi, täiesti ontopic ON

[Lemet]

Lugupeetav kaasfoorumlane Richard võiks meelde tuletada nõukogude aega, mil ametliku võimu poolt Soome TV vaatamist küll hukka mõisteti, aga igat masti elektroonikaspetside märkimisväärne sissetulekuallikas oli telekatele hääle- ja hiljem ka värviblokkide paigaldamine. Ilmselt oleks peale vene kanalite keelustamist peagi hulgaliselt teenusepakkujaid, kes "aitaksid sümboolse tasu eest meeleldi Teie televiisoriekraanile vene teleprogrammide installeerimisel...". Mitte et vene propaganda levitamine normaalne oleks, aga pisut kahtlane, kas lihtsal keelamisel tänapäeval tulemust oleks.