Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Fucs]

Vabatahtlike abisaadetised UKR ATO sõduritele


Suurelt siin http://takeinfo.net/images/10384728_410 ... 0018_n.jpg
http://takeinfo.net/images/10364125_410 ... 2462_n.jpg



Kohalikud keskmised ja väikefirmad on Dommbasstaanis ja Lugandas pankrotiäärel
Военное противостояние поставило местный бизнес на грань банкротства.

Луганский малый и средний бизнес "скорее мертв, чем жив". Такой неутешительный диагноз поставили экономике региона сами местные предприниматели во время видеомоста "Тенденции в малом и среднем бизнесе на западе и на востоке Украины".

- Благодаря тому, что сейчас происходит, в Луганске могут исчезнуть все рабочие места. Вот поэтому мы передали госпоже Кужель, госпоже Ляпиной и другим депутатам законопроекты о "налоговых каникулах", признании ситуаций в Луганской и Донецкой областях форс-мажорными. Основная задача сейчас - дать возможность собственникам, топ-менеджерам предприятий платить зарплату людям. Это единственная ниточка, которая позволит сохранить какую-то иллюзию жизни, - считает глава Луганской торгово-промышленной палаты Сергей Кириченко.

По его словам, многие бизнесмены перебираются в более спокойные регионы Украины, лишая людей рабочих мест, а страну - налогоплательщиков.

А В ЭТО ВРЕМЯ

Внешне ситуация в Луганске продолжает оставаться спокойной, несмотря на массовый отъезд женщин и детей из города. Ночью ополчены ЛНР опять обстреляли здание местного аэропорта и заявили, что будут сбивать самолеты, если они попытаются сесть.

В городе дефицит сигарет и очереди к банкоматам.
http://kp.ua/politics/456725-predprynym ... e-kanykuly

Majanduskuritegude osakond pani Kiievis ühe bojevikkude rahapesukeskuse kinni.
В Киеве ликвидировали конвертационный центр, который финансировал террористов на востоке Украины (видео)

Конвертационный центр, который, вероятно финансировал террористов на востоке Украины, ликвидировали в столице. В госслужбе борьбы с экономической преступностью сообщают: львиная доля отмытых средств поступала из бюджетных предприятий и даже из органов власти. При ликвидации центра правоохранители изъяли девять миллионов гривен и много поддельных документов. Среди них - и милицейские удостоверения, которыми преступники прикрывались для беспрепятственной перевозки наличных.

"Конвертационный центр ежемесячно конвертировал около 200 млн. средств. Кроме того, он конвертировал и бюджетные средства - около 10 млн. ежемесячно", - сообщил начальник Департамента ГСБЭП МВД Украины Василий Постный.
VIDEO: http://kiev.segodnya.ua/kaccidents/v-ki ... 27614.html

[Gripen]

pataljonid "Azov" ja "Donbass" diskrediteeritakse, et peatada ATO
http://politkuhnya.info/novosti/azov-i- ... ?_utl_t=tw
eks siis näis, kuidas nad kavatsevad korda majja lüüa ilma relvadeta.
Üleeile õhtul Porošenko teatas ATO peatamisest nädala jooksul, sammuti olid Putinil eile läbirääkimised oma jõustruktuuridega, nagu võib arvata lepiti ikkagi Prantsusmaal midagi kokku.
Ei usu mina, et ATO peatamine mindagi head läbirääkimistel kaasa toob, kõige hullem kui UKR sunnitakse DRV ja LRVga läbirääkimiste laua taha, need oma autonoomia nõudmistest vaevalt ilma riiuta loobuvad. Kisub vägisi selliseks külmutatud konfliktiks seal.
Nagu ikka konfliktides ei ole kergeid lahendusi, valida on vaid halbade vahel, nii ei oleks otsa ega äärt ka paeguses olukorras jätkamisel, või kui siis vaid mastaapse veresaunaga, sest seda kahuriliha jääkski sealt Venemaalt tulema, kuni ükskord Venemaa peab armeega sekkuma, sellega taas tiritakse muud maad konflikti.
Niiet hõõguvad süted maetakse nüüd tuha alla.

[ants431]

Uued lahedad lisavidinad poistel. Jutu järgi ka öösel kasutatavad.
https://www.youtube.com/watch?v=9c7PL33 ... HHqJ#t=117

Milline peaks olema õige kaasaegme snaiperi püss.
Minimaalselt peaks olema optika asemel kaamera + ekraan meetrise juhtme otsas, et mees ise istuks korralikult varjendis. Miks on tarvis ühtegi keha osa märklauaks seada?
Binokli asemel tuleb anda käärpiksilm, periskoop vähemalt. Aga kaamera kõrgel pika lati otsas on kerge maskeerida.
Veel parem oleks kui lisaks saab püssi sihtida srvomootorite abil ja ise siis vähemalt paarkümmend meetrit eemal olla. Siis võib ka mürsuga püssi tabamisel mees ellu jääda ja uue relva tuua. Kas mõnes armees on juba sellised?

[võhik]

Nukker lugu sellest, kuidas ukraina piirivalvurite kolonn läbib Luganski oblastit. Peale Luganski all oleva piirivalvekeskuse lahingutegevust ning siis mahajätmist, lagunes Luganski oblastis Ukraina piirivalve. Seepeale ka Sverdlovskis jätsid piirivalvurid maha oma piirivalve garnisoni. Algul oli käsk taanduda, aga teel olles tuli siis käsk tagsi minna garnisoni kaitsma, aga komandör otsustas kasvõi tribunali alla minna - aga oma mehed ja pered ära tuua.

Jutt siis pärineb kahelt ajakirjanikult kes sattusid juhuslikult kolonni otsa. Ajakirjanikest - üks Kiievist ja teine Moskvast (Der Spiegel ja The New York Times - seetõttu usaldan nende poolseid kirjeldusi), kes teevad Ukrainas koostööd - separatistidega räägib moskvalane - aga Ukraina poolega kiievlane.:

http://www.ostro.org/lugansk/politics/articles/446654/

OK - kolonn 150 inimest, piirivalvurid ikka relvadega, uaz-tega, veokitega ning eraautodega - kus ohvitseride-ajateenijate naised-lapsed. Lisaks 45 päevaks teenistusse võetud noored, aga kes juba 3 kuud edasi teenistuses. Ning ka piirivalve koerad.

Luganski vabariigi kontrollpostid lasevad (mingi aja isegi julgestavad oma saatemasina ja võitlejatega, kuni järgmise jõugu alani jõuti, mis teiste pealike mõju all) algul ilma suuremate juhtumisteta edasi, sest Luganski separatistide ülemused olid sellega miskipärast nõus. Aga asjalood läksid keerulisemaks, kolonn pidi iseseisvalt mingist hetkest kontrollpunkte läbima. Ajakirjanikud asusid siis ise puhvriks - kontrollpunktide ja kolonni vahel - et läbi lastaks neid ja lahinguks ei läheks. Pidevalt helistasid oma kontaktidele (ATO, SBU, Luganski vabariigi tegelased jne), et kolonni ohutus oleks tagatud. Muidugi ukraina piiivalvurid algul ka ajakirjanikke ei usaldanud. Ukraina piirivalvurid olid pidevalt laskevalmis relvadega (mingis kontrollpostis hoiatuslaskudeks õhku siiski korraks läksi). Kõige ohtlikum oli siis, kui Luganski separatistide alalt jõuti kasakate valduses olevate aladeni (Luganski staniitsas), kasakad tigedad kui koerad, sest neid õhust pommitatakse pidevalt ja samuti ei tunnista nad ka Luganski vabariigi tegelasi.

Öösel jõuti siis Ukraina plokkpostini, kus ootas tige eriüksus, et tulistada deserteeruvaid piirivavureid, et miks nad ei täitnud teist käsku (mitte lahkuda, vaid kordonit hoida). Aga sai see kolonn siitki edasi, juba omade kontrollpunktid. Ööpimedus. Pingest väsinud meestel juba ükskõik mis toimub. Üks küsib ajakirjanikult suitsu tehes - kelle kontrollpunkt? Vastus: Vaata lippu.

Lõpppunktis (Belovodskis) sõimatakse piirivalvurid läbi. Lõpptulemus - ohvitserid saadetakse tagasi üksusse (aga ilma sõduriteta).

Minusuguse tsivilisti jaoks muidugi tundus õige olevat inimeste (pered - aga miks neid varem ei evakueeritud?) ohutsoonist ära toomine (seega hilisema käsu eiramine), aga samas vist sõjaväes kord ja lahingvõime ei ole tagatud - kui ei alluta ka mõistmatutele käskudele.

Täiesti huvitav oleks teada, mis siis on õige? Mõistlik isetegevus vastavalt olukorrale või pime käsutäitmine?

[Fucs]

Siin veel üks pikem artikkel koos piltidega VF tulnud bojevikkudest, kes tänaseks on mullatoidul.
http://podrobnosti.ua/analytics/2014/06/10/979708.html

Piirikatele anti täiendavalt soomusveste
Пограничники Луганской и Донецкой области дополнительно получили бронежилеты
http://nedelya.net.ua/news/socium/Pogra ... onezhilety


Põgenikud räägivad täna, et tsivilistid ei saa praktiliselt enam Slovjanskist välja.
Tullakse mööda metsaradasid. Veel kaks päeva tagasi rääkisid põgenikud aga, et tsivilistidel ei ole erilist probleemi evakueeruda ja Slovjanskist saavad põgenikud suht vabalt välja.
Из Славянска выбраться уже проблематично – беженцы
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... 27627.html

[Fucs]

Täiesti huvitav oleks teada, mis siis on õige? Mõistlik isetegevus vastavalt olukorrale või pime käsutäitmine?

Kuritegelikke käske ei pea täitma.
Millised aga on kuritegelikud käsud konkreetsetes situatsioonides ja kes annab neile hinnangu?
Eks vast kohus.
Ja selleks peaks läbi tudeerima UKR vastavad seadused ja siis teadma konkreetse juhtumi tagamaid, et mingit arvamust üldse saaks avaldada ma arvan.

Eks neil piirikatel seal oli ka vanem ohve kes otsuseid langetas, vastavad käsud andis ja vastutab.



Bojevikud on blokeerinud 500 Rahvuskaardi jm võitlejat Luganski lennujaamas.
Ополченцы блокировали 500 силовиков в луганском аэропорту

Сторонники самопровозглашенной Луганской народной республики блокировали в международном аэропорту Луганска 500 силовиков. Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на главу самопровозглашенной Луганской народной республики Валерия Болотова.

По его словам, силовики пытаются вести переговоры. При этом ополченцы готовы выпустить захваченных бойцов Нацгвардии, но в том случае, если они сложат оружие. Ранее агентство сообщило, что на территории луганского аэропорта блокированы около двух тысяч силовиков и большое количество бронетехники.

Накануне ополченцы заявляли, что аэропорт в Луганске приостановил прием и отправку всех пассажирских рейсов. При этом на прошлой неделе администрация объекта также объявляла о приостановке работы воздушного узла из-за ремонта взлетной полосы. Гендиректор порта Василий Татаринов тогда назвал предположительную дату окончания работ — 10 июня.

В режиме ограниченного функционирования аэропорт работает уже с апреля — временно он принимал только чартерные и грузовые самолеты. Местные СМИ также сообщали, что Татаринов по указанию главы фракции Партии регионов Александра Ефремова якобы пытался не допустить посадки самолета с украинскими военными.
http://delo.ua/ukraine/opolchency-bloki ... tu-238453/

[Lemet]

Siis järelikult tuleb käsk ikkagi esmalt täita...

[mgns]

Milline peaks olema õige kaasaegme snaiperi püss.
Minimaalselt peaks olema optika asemel kaamera + ekraan meetrise juhtme otsas, et mees ise istuks korralikult varjendis. Miks on tarvis ühtegi keha osa märklauaks seada?
Binokli asemel tuleb anda käärpiksilm, periskoop vähemalt. Aga kaamera kõrgel pika lati otsas on kerge maskeerida.
Veel parem oleks kui lisaks saab püssi sihtida srvomootorite abil ja ise siis vähemalt paarkümmend meetrit eemal olla. Siis võib ka mürsuga püssi tabamisel mees ellu jääda ja uue relva tuua. Kas mõnes armees on juba sellised?

Trackingpointi tehnika on päris arenenud, kas mingi sõjavägi neid ametlikult ka kasutab - ei tea.
https://www.youtube.com/watch?v=Pd2jZIwYwC4

[ruger]

UKR maavägede staabi ülema KT kindralmajor Nikitenko on kindel, et bojevikud on tänase seisuga juba selle Dommbasstaani madina kaotanud, sest seda tunnistavad juba ka ise Dommbasstaani tähtsamad asjapulgad.

http://fraza.ua/news/10.06.14/198328/gl ... grali.html

Kui see hinnang tegelikule olukorrale peab paika (aga me ei tea siin, mis olukord tegelikult Dommbasstaani rääkivatel peadel ja bojevikkudel seal on, sest saame lugeda ainult uudisvoogude pealkirju ja ajakirjanike artikleid) , siis on arusaadav, et VF pool peab sisse lükkama järgmise käigu enne, kui see kaardimajake seal kokku kukub. Uudistest on läbi käinud, et Lugandas ja Dommbasstaanis pole enam kütust, mõnel pool joogivett, medikamentidega on kööga jms. Kui see Army Of Lugansk seal sisemiselt käärib ja neil on ka igasugu muid olulisi kriitilisi probleeme, mida välja ei näidata (või kohe välja ei paista), siis polegi vast ATO võidukad teated asustatud punktide hõivamistest nii olulised, ning ei kajasta tegelikku pilti seal toimuvast.

Selge tema on, et isegi kui ATO jääks istuma oma positsioonidele ilma edasiste operatsioonideta, siis ega see Dommbasstaan ja Luganda seal sellisel praegusel kujul kaua kesta edasi ei saa.

Seda teise käigu sisselükkamiseks võiks olla ka DNR-i juhi Ponomarjovi väljavahetus oma inimese vastu, keda teatakse ja kes teab kuidas edasi tegutseda. Järkjärgult pannakse kohalike revolutsionääride asemel usaldusväärsemad ja kogenumad erialainimesed.
Operatsiooni kokkukukkumist on raske uskuda, kuna "piir ei pea jõehobustki"(peab jälle kodumaiseid klassikuid tsiteerima) Vastas on piisav kogus vastast koos suure koguse relvastusega. Sügiseks peab see oma lahenduse leidma, kuna siis tulevad külmemad ilmad ja kohapealne võim peab suutma midagi rahva rahustamiseks ära teha. Kas see on selleks hetkeks Venemaa, DNR-LRV, või Ukraina enda võimuorganid näitab aeg. Kui kogu infra on puruks pommitatud ja sõda käib igapäevaselt akna taga siis on nendes miljonilinnades inimestehulgad, keda peab ka suutma kontrolli all hoida.

[otsija86]

Uued lahedad lisavidinad poistel. Jutu järgi ka öösel kasutatavad.
https://www.youtube.com/watch?v=9c7PL33 ... HHqJ#t=117

Milline peaks olema õige kaasaegme snaiperi püss.
Minimaalselt peaks olema optika asemel kaamera + ekraan meetrise juhtme otsas, et mees ise istuks korralikult varjendis. Miks on tarvis ühtegi keha osa märklauaks seada?
Binokli asemel tuleb anda käärpiksilm, periskoop vähemalt. Aga kaamera kõrgel pika lati otsas on kerge maskeerida.
Veel parem oleks kui lisaks saab püssi sihtida srvomootorite abil ja ise siis vähemalt paarkümmend meetrit eemal olla. Siis võib ka mürsuga püssi tabamisel mees ellu jääda ja uue relva tuua. Kas mõnes armees on juba sellised?

Ma olen ka mõelnud, et miks üldse ise kusagil laskepesas sitsida ja tankitoru ees end ohtu seada. Ma veits olen elektroonikaga kokku puutunud ja leain, et päris lihtsalt saaks sellise niiöelda kaugjuhitava snaiperrelva kokku nikerdada. Põhimõtteliselt relva juhtimiseks peaks ka suvalise mudelkopteri elektroonikaosa ära kasutada saama. Sihiku ette sättida kuidagi täpselt paika samasugune kaugjuhitav kaamera ja siis nagu arvutimängu mängiks, ekraanilt jälgid toimuvat ning puldiga sihid aga sinna kuhu vaja. Põhiline murekoht on seesama relva sihtimise mehhaanikaosa, seal tuleks päris täpne kõik teha. Samas vaadates, kui kiiresti 3D printerite hinnad langevad ja nende kvaliteet paraneb, siis selle kaasabil saaks ideaalselt ka suvaline tegelane keldris selle relvaaluse endale arendada, kui kenasti toimiv lahendus olemas, siis paned aga printeri ööpäevaringselt uugama ja sobivaid aluseid tuleks nagu tootmisliinilt ning üks mees võiks 10-t relva korraga jälgida, et millest parasjagu tuld anda:). Mul selline teooria tasemel mõtlemine hetkel, praktikas oleks asi kindlasti palju keerulisem, aga tundub, et võimalused selliseks tootmiseks on tänapäeval päris head juba.

[PaganHorde]

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/uk ... d=68849413

Vaevalt et nad seal Prantsusmaal midagi kokku leppisid. Kuid eks mingi kontakt oli, ja nüüd arendavad edasi. Ise ei usu ka et midagi head venelasega läbirääkismistest tuleb. Aga Putja oleks õnnelik kui ta ei saaks kaela 3 astme santsioone. Kui tähele panite siis viimastel päevadel on just venelased kuidagi kahtlaselt palju kirenud selle teema üle. Midagi avalikult näha pole, aga ju neile on antud hoiatused.
Ei kujuta ette küll kuidas Porosenko plaanib Krimmi tagasi saada. Ilma suurema sõjata oleks see päris ulme.

[PaganHorde]

Putini nõunik: on aeg Ukraina pihta sõjaline löök anda! http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68850293

Glazjev tsiteeris Moskvas toimunud nõupidamisel Suurbritannia peaminister Winston Churchilli, kes ütles pärast Müncheni kokkulepet Saksamaa ja Lääne vahel: "Meil oli valida sõja ja häbi vahel. Me valisime häbi ja saame ka sõja".

Putini nõuniku andmeil seisab Moskva hetkel silmitsi samasuguse olukorraga Ukrainas.

Nonoh, see ikka köib brittide ja usakate kohta pigem, kes garanteerisid Ukraina piirid. Eks näha ole mis nad valivad seal. Venelased liiga palju kipuvad ahvima endiselt.

[Lemet]

Kui see nüüd õige on ja mitte ajakirjanduse looming, siis üritatakse Soomega ikka väga "jaga ja valitse" skeemi kujundada...

«Minu jaoks on kõige olulisem see, et president (Vladimir) Putin on selgelt öelnud, et mõistab Soome positsiooni Euroopa Liidu kui otsuste langetaja selja taga,» ütles ta Helsingin Sanomate vahendusel.

[Fucs]

Seda teise käigu sisselükkamiseks võiks olla ka DNR-i juhi Ponomarjovi väljavahetus oma inimese vastu, keda teatakse ja kes teab kuidas edasi tegutseda. Järkjärgult pannakse kohalike revolutsionääride asemel usaldusväärsemad ja kogenumad erialainimesed.

Just.
+ Lavrovi siblimine mööda maailma eesmärgiga, et UKR peataks ometi oma ATO ruttu (reaalne oht kogu üritusele)
+ hakkab jälle meedias see trummi tagumine, et VF ikka peaks UKR sõjaliselt sekkuma - igasugu ideed lennukeelust ja pommitamisest (et nad seal UKR midagi jälle välja ei mõtleks ja see vene kirves kogu aeg peakohal kõiguks neil, mis mõjutab otsuste langetamist vajalikus suunas - see nn "nõuniku" nõuanne oli ju sihilikult meediasse lekitatud, või õigemini mitte lekitatud vaid meedia jaoks toodetud uudis, sest WTF mingi VF presidendi nõuniku nõuanne peaks üldse meedias avalikuks kuidagi tulema)
+ tarakanvõitlejate väljavahetamine bojevikkudest palgasõdurite vastu (kelle üle oleks VF kontroll ja see järk-järguliselt ka toimub)
+ veel midagi, mida hakkame nägema, kui UKR tõesti oma ATO peatab (mida ta aga kuidagi teha ei tohiks!!)

Esialgu ilmselt üritab VF pool maksku mis maksab sundida UKR lõpetama selle ATO ja siis hakata nõudma läbirääkimiste laua taha istumist UKR ja Luganda ja Dommbasstaani asjapulkadel (mida jällegi UKR teha ei tohiks enne ATO lõppu ja relvastatud bojevikkude kasti löömist või relvitustamist).

UKR pool peaks nõudma hoopis läbirääkimiste laua taha VF poolt ja teemaks oleks hoopis Krimm, mitte et laua taha tulevad VF eestvedamisel (ja pärast ajude ära kärsatamist näiteks Merkeli muti jt samalaadsete soojal soovitusel) need Lugandalased ja teemaks on Dommbasstaan

[Avatar]

Täiesti huvitav oleks teada, mis siis on õige? Mõistlik isetegevus vastavalt olukorrale või pime käsutäitmine?

Kuritegelikke käske ei pea täitma.
Millised aga on kuritegelikud käsud konkreetsetes situatsioonides ja kes annab neile hinnangu?
Eks vast kohus.
Ja selleks peaks läbi tudeerima UKR vastavad seadused ja siis teadma konkreetse juhtumi tagamaid, et mingit arvamust üldse saaks avaldada ma arvan.

Eks neil piirikatel seal oli ka vanem ohve kes otsuseid langetas, vastavad käsud andis ja vastutab.

Panen siia siis veidi teemavälist:
Võrrelda "Mõistliku" isetegevus ja "pimedat" käsutäitmine on iseenesest kallutatud küsimuse püstitus. Ma arvan et igale inimesele tundub enda elu päästmine mõistlik isetegevus.
Sõjaväelane võib alati käsku mitte täita, aga ta on selle eest vastutav. Niisiis, kui ta arvab et käsk on "kuritegelik", ta lähtub mingitest "kõrgematest" ideaalidest jne siis võib ta ju oma äranägemise järgi talitada. Ja tribunal võib oma äranägemise järgi tema käitumise mõistlikust hinnata ja kaaluda ning vastavalt tasustada.
Võib-olla see üksuse komandör tegi lõppkokkuvõttes head ja päästis hulga inimelusid ilma kõrvalmõjudeta. Aga võib-olla tema tegevuse tõttu saab hukkuma tunduvalt rohkem inimesi. Ta ju ei oma suurt pilti ja ei tea, mis võimalusi tema üksuse taandumine vastasele avas. Kus vastane vabanevaid ressursse või säästetud moona võib kriitilisel hetkel kasutada.

Ja teemasse:
Separatistis tühjendavad Donetskis olevaid "spets-tehaseid". Topazist viidi minema kallihinnalist sõjalist raadiotehnikat. Võimalus et viivad ka VF -i. Kui nii siis paistab nagu bartertehing. Relvad-moon meile meie kontrolli all olevate territootiumide väärtuslik kraam teile. Osa kraami oli Ukraina siiski juba aprillis jõudnud evakueerida. Ülejäänud tundub jäi mingi juriidika taha. Ma arvan sõjaseisukorra või eriolukorra kehtestamine oleks sellised probleemid lahendanud.
http://www.unian.net/politics/927205-bo ... andat.html