Mis Ukrainas toimub? vol.1

[loyalist]

Lugedes viimaseid uudiseid tuleb tunnistada, et Maidani väljaku rahvas on teinud ōieti ja pole laiali läinud. Ilmselt tuleb Maidan 2 kui uued valitsejad peaksidki alustama terroristidega läbirääkimisi.

Pigem usun, et praegu kasutatakse viimased diplomaatilised meetmed ära ja siis tuleb blitzkrieg. Terroristid oma relvi ilmselt maha ei pane ja läbi rääkima ei hakka.

[Fucs]

Почему Порошенко не атакует сепаратистов

Спустя четыре дня после инаугурации все больше раздается вопросов относительно того, президент Украины Петр Порошенко не наносит удары по боевикам ДНР и ЛНР на Донбассе.

Почему Порошенко медлит? Где же блицкриг? Почему не начинаются реформы? Эти и другие вопросы все чаще задаются украинскими гражданами.

Порассуждаем с точки зрения логики и истории.

Что такое блицкриг реформ? Это все реформы за четыре дня? Так это же форменный идиотизм. Я не защищают Порошенко, я сразу говорил, что он удержится у власти недолго и у него все несколько задач. Однако, реально глупо требовать выполнения всех желаний сразу.

Необходимо понимать, что мы находимся в революционном процессе, а революция — это слом базовых государственных институтов. Этот хаос надолго.

Английская революция началась в 1640 году, а закончилась Славной революцией 1688 года.

Французская революция началась в 1789 году, а закончилась в 1815 разгромом Наполеона под Ватерлоо.

Революция в России началась в 1917 году, закончилась в 1929, когда Сталин взял полностью все под контроль.

Революция в Китае началась в 1911, а формально закончилась в 1949.

В общем, революция является процессом растянутым в годах, а не в днях. Как правило, нужно около 15-20 лет, чтобы достигнуть стабилизации новых политических институтов. И только после этого начинается быстрый экономический рост.

Но люди хотят перемен здесь и сейчас, поскольку не мыслят такими длинными категориями, а любой президент не всесильный, даже если имеет самые мощные полномочия. В 2004 году Дмитрий Выдрин говорил мне: Юра, президент это только 10% власти, а все остальное это экономика, интересы элит, интересы внешних игроков, менталитет народа, интересы различных социальных групп и даже погода.

Итак, представьте, вы новый президент, вы можете принять решение относительно АТО. Вы при этом не контролируете силовую вертикаль, потому что она насыщена людьми вашего предшественника и вашей конкурентки, которую вы только что разгромили на президентских выборах.

Если вы начинаете военную операцию, то вы заинтересованы в успехе, а ваши конкуренты в ее провале. Поэтому, начиная операцию АТО вы должны иметь под собой управляемую силовую вертикаль. Причем не просто управляемую, но и желательно лояльную вам. Это повышает ваши шансы на успех операции и это дает вам шансы, если она провалится. Поэтому вопрос в зачистке всего и вся на Донбассе через 3 дня после инаугурации нового главы государства абсурден сам по себе. Порошенко слишком многим рискует, чтобы кинуться в АТО размахивая шашкой направо и налево. Тем более, что шашка туповата, заржавела и плохо вынимается из ножен.

P.S.: Я даже не рассматриваю варианты кулуарных договоренностей с США, Россией и Европой, которые могут присутствовать и определять пределы игры Порошенко и о которых мы можем только догадываться.

P.P.S.: АТО обречена на провал, пока боевики не будут отрезаны от поставок оружия, пополнения людей и свободно передвигаются по территории Донбасса. А для этого нужно закрыть границы. Поэтому Порошенко нужно убрать брата Литвина из Госпогранслужбы и поменять людей в Минобороны, СБУ и МВД. А это уже напрямую касается договоренностей в коалиции. А это что? А это, дорогие мои, уже торг. Ведь у нас власть фрагментирована и разделена между группами влияния и пока у президента не будет контроля над силовиками он не сможет быть эффективным. В общем то, от этого и зависит как долго Порошенко будет у власти — Порошенко или сконцентрирует силовой кулак под себя, или будет в постоянной зависимости от олигархических баронов. В первом случае у него есть шансы, во втором, он потеряет власть в перспективе от полугода до полутора лет.

http://translate.google.ee/


Lugandas on fikseeritud bojevikkude uus baas Antratsiidis ühes tehases.
В СМИ появилась информация о месторасположении новой базы ополченцев в Луганской области
Предположительно, она находится в Антраците

У ополченцев появилась новая база в Антраците. Об этом сообщает Укринформ. По предварительным данным, база расположена на территории рудоремонтного завода.

Сообщается, что завод находится в сотне метров от здания районной государственной администрации, которое ополченцы заняли еще в начале мая.

По словам очевидцев, вот уже несколько дней группы вооруженных людей регулярно приходят на территорию завода. Отмечается, что именно здесь могут быть оборудованы казармы ополченцев.

Ранее сообщалось, что в Горловке ополченцы открыли огонь на предприятии губернатора Таруты. Вооруженные люди напали на предприятие 11 июня. Три автомобиля на территории предприятия были обстреляны, одну машину и вовсе сожгли.

http://vesti.ua/donbass/56203-v-smi-poj ... oj-oblasti

[sadist]

Väidetavalt Lunganski lennuvälja tulistavad separatistid 11.06. Miine laadival kutil on ikka sigakiire jooksmisega, tea kas varasem ebameeldiv kogemus :
https://www.youtube.com/watch?v=qKMHowysel0

Amatöörid.

Sihtur peaks kogu aeg sihikut jälgima ning relva loodis hoidma. Kui need olid esimesed lasud sellelt positsioonilt, pole alusplaat sugugi stabiilne ning kõigub tublisti. Ilma alusplaadil seismata ning sihikut korrigeerimata lendavad miinid niimoodi kusagile Uugametsa.

Samas suurema territooriumi huupi pommitamiseks kärab küll ja paistab jah, et kardavad tublisti. llmselt hõivasid armee poolt mahajäetud relva ning pelgavad, et moon on saboteeritud.

Parem muidugi ongi, et kardavad ning kehvasti lasevad.

[soul]

täna päeval külastasid venemeelsed ajakirjanikud Semjonovkat (Slovjanski linna idapoolne rajoon) ja tegid sepakatega intervjuu
http://youtu.be/H06BkgSEzuw
hiljem õhtul andis ATO tugeva löögi Semjonovka pihta, purustati sepakate tulepesa ja snaiper

Huvitaval kombel kiidavad ATOd rohkem, kui teised kokku

Uus Slavjantski linnapea, pole vett, kanalisatsiooni, elektrit, toiduained riknevad.
https://www.youtube.com/watch?v=WjCIRwmkQJw

Moskvas toimunud ümarlaud Donbassis toimuvast. Venemaa peab vaatama tänast Ukrainat, kui USA poolt okupeeritud territooriumit ja käituma vastavalt… Moskva poolt peaks vabariikide tunnustamine toimuma enne UKR ja Euroopa liidu lepingu allkirjastamist.
http://www.youtube.com/watch?v=FSJR5irvOrg

[Lemet]

Kõrvale Levada küsitlus venemaalaste arvamusest ja selle baasil tehtud tõdemusest.

http://www.ng.ru/politics/2014-06-11/3_soyuz.html

[Jaanus2]

See Ukraina sürr värk hakkab juba ajudele käima, aga tulebki vist olla valmis kauakestvaks Ukraina revolutsiooniks. Kahjuks peab ta suuresti ise hakkama saama (abi muidugi saab ka). Lääs võiks Venemaa majandussõjaga kergesti võõrutada igasugustest lollidest ideedest, aga vaevalt midagi mõjusat sealt niipea tuleb - niisama möliseda on ju mugavam ja kantseliiti produtseerida. Seniste vene sigaduste peale peaksid juba olema teab-mitmenda astme sanktsioonid, aga hallipäine Saksa välisminister näeb hoopis tunneli lõpust valgust kumamas - rong vist tuleb... USA presidenti ei saa ka kahjuks kiita, loodetavasti on järgmine president vabariiklane.

[võhik]

Alljärgnevat videot kontsert-miitingust Moskvas, kus toetati Jugo-Vostokki-Malorossijat ei ole nüüd mõtet küll vaadata, aga panin ta lihtsalt oma uitmõtte ilmestamiseks.
https://www.youtube.com/watch?v=CzSPbd1wyU0

Uitmõte selline - Venemaa kultuuri lahutamatu osa on sõda ja kangelased. Telekas, kool, vabaõhuüritused, kontserdid, teater, kino, raamatud, ajakirjandus, poisikeste sõjamängud hoovides, mälestussambad, koolitunnid, tänavanimetused jne ja jne - lugematu arv eriliigilist sõjaülistust ja venelaste kangelaslikkust (eriline-maailma parim rahvas...).

Nüüdseks aga kipub üks oluline lüli sellest rahva kasvatusest kaduma - Suure Isamaasõja sõjaveteranid varsti kõik loojakarjas (kuigi vahel ei jõua imestada nähes mõnda Venemaa sõjaveteranidega ilmestatud üritust - et a la 60-70 aastased mammid vormis ja aumärkidega etendavad sõjaveterane...see põhiline sõda lõppes ju 70 aastat tagasi).

Eks igasugu sõdades on NSVLiidu-Venemaa venelased hiljemgi osalenud. (Korea, Ungari, Vietnam, igasugu aafrika angoolad-etioopiad jne, Abhaasia, Armeenia-Aserb. konflikt, Gruusia jne - nüüd ka Süüria). Eelpool nimetatud sõdades ja esmajoones Afganistani veteranidel üks puudus - hetkel raske neile veel anda Venemaa ja venelaste kaitsjate, millegi vabastajate ja fašistide hävitajate tiitlit (aga ei imesta üldse, kui mingi aja pärast ajalugu veidi ümberkirjutatakse). Tšetšeenia ja Kaukaasia üleüldse on veidi keeruline teema hetkel - aga venelaste-Venemaa kaitsmine nendelgi veteranidel siiski tiitliks on (fasistideks sealseid vastaseid millegipärast eriti ei hüüta).

Ühesõnaga - vaja on uusi sõjaveterane - kes võitleks fasistide vastu (rinnapiimaga sissejuurdunud sõna). Ja ennäe imet - Venemaale- Malorossiijasse (õnneks veel esialgu pole Ukrainast Venemaaks muutmise asja lõplikult veel vormistatud...) ongi kuskilt ilmunud pravosekid, ameeriklased, fasistid, najomnikud, bandeeralased, juudi-bandeeralased jne, kes teevad kuritegusid venelaste ja Venemaa vastu ja kangelaslikud Strelokid võitlevad nendega Püha Georgi lindi najal.

Sõda Ukrainas on vajalik Venemaa ühiskonna järjepidevuse tagamiseks.

"Venelane venelast hätta ei jäta!" - sõnad-loosungid Moskva miitingust.

Selline mulje, et Venemaa kultuuri põhimõtteks on: Iga põlvkond vajab uusi sõjakangelasi.

(üks oht sellisele noorte kasvatamisele siiski on, noored Venemaal järjest enam saavad kasvatust jne igasugu vidinate abil internetist - ja selline sõjakangelaslikkusele tuginev kasvatus võib hajuda interneti inforikkuses - eriti kui noor enam TV-d ei vaata, kinno ei lähe, raamatuid-ajakirjandust ei loe jne - kui ameerikalik tarbimispüüdlus-kultuur võidab).

[Avot]

Nüüd siis antakse viimased lõigud piirist vabatahtlikult käest ära? Tahaks loota, et sellel kõigel on ikka mingi plaan.
http://inforesist.org/boeviki-iz-kazaxs ... t-granicu/

Eile küsis Pusilin Moskvas olles kõikvõimalikku abi. Kuna piirikontrolli enam ei ole, siis pole peale Moskva poolt nn uue vabariigi tunnustamist, mingit takistust Moskval sõbralikule vabariigile abi ka anda, valget värvi rahu abi.

Nyyd olen kindel, et terroristide käes olev maa on Ukrainale kaotatud maa. Mingit plaani ei ole, arvesse vöttes Ukraina "plaani majandust" seniseni. Yks teatri tegemine kogu ATO! Otsustagu juba ära, mida ja kuidas teha. Yks "kummi venitamine" käib ja syyks sellele on tegelikult saamatus ja jöu puudumine. Pole siin vaja "vett sogaseks" ajada!
Praegu käib vaid Ukraina kaotuste varjamine. Kui Porosenko ytles, et asi löpeb selle nädalaga. Siis alguses arvasin/lootsin, et tal on mingi "äss" varukas. Aga tösi on see, et "seepi" ajab ka see vend suust välja! Kagu Ukraina kaotamine on suur kaotus. Nyyd peab mötlema sellele mis saab kogu Ukrainast.
Kui tervet armeed kasutusele KOHE ei vöeta ja söja olukorda välja ei kuulutata on varsti venemaa Desant väed otsaga Kiievis, Odessas jne. Nagu ennustanud olen, proovib venemaa ära vötta kogu Ukrainat. Lääne maailm aga ei suuda seda uskuda ja abi neilt kurat oodata ei ole. Ajalugu vaid kordub. Tahame me seda, vöi ei!
Tundub et Ukraina on suured lootused pannud just välis abile, mis on osutunud suureks veaks. Keegi ei aita otseslt söjalise jöuga. Saamatud pistelisid ATO rynnakud ainult öönestavad praegu kogu olukorda! Vähemalt mina näen asja nii ja loodan väga, et eksin! Köikki videoid ja fakte arvesse vöttes on Ukraina omadega ikka täitsa tagumikus. Mis ATO_st mä räägime kui söduritel puuduvad kuulisvestid ja öö sihikud jne. Ise ostavad syja jne. Ilma vabatahtlike abita oleks kogu "loril" juba ammu löpp käes. Köik linnad on endiselt pättide käes ja on vaid aja kysimus millal neid juurde vallutatakse. Asjad peaksid ju hoopiski vatupidi olema!
Kuradima kahju! Nii oleks tahtnud näha kuidas sibulad mööda hambaid saavad aga ei. Liivakottide taga istumine ei edista mingit ATOt ja iga päevaga läheb asi hullemaks! Varsti saavad tina sibulate helikopteritest ja tankidest.
Kahju, väga kahju!

[richard]

Tundub tõesti, et Luganski oblast on läinud. Tagasivõtmine saaks tõenäoliselt olema hullem kui Slovianski vabastamine. Eks näis palju Ukrainale Donetski oblastist kätte jääb.

Mis puudutab sõjalist abi siis on ikka masendav, et Ukraina kes on samuti püüdnud erinevatel rahvusvahelistel missioonidel osaleda on täna sellises seisus nagu ta on. Samal ajal kui Iraagile pakutakse USA poolt kohe õhust tuge. Gruusial oli 1000+ meest Iraagis ja samamoodi ega eriti abi ei tulnud peale poliitilise abi mis kindlustas selle, et kaotati Lõuna-Osseetia + lisaterritooriumid. Ühe tükikese Gruusiast ampsas endale Abhaasia.

[Fucs]

Mis puudutab sõjalist abi siis on ikka masendav, et Ukraina kes on samuti püüdnud erinevatel rahvusvahelistel missioonidel osaleda on täna sellises seisus nagu ta on. Samal ajal kui Iraagile pakutakse USA poolt kohe õhust tuge. Gruusial oli 1000+ meest Iraagis ja samamoodi ega eriti abi ei tulnud peale poliitilise abi mis kindlustas selle, et kaotati Lõuna-Osseetia + lisaterritooriumid. Ühe tükikese Gruusiast ampsas endale Abhaasia.

Kui asi puudutab VF ja too on teemasse tugevalt segatud, siis teeb nn "läänemaailm" kõik, et mitte oma nina sinna toppida. Ja kui topibki, siis "pehmete vahenditega". mott.

Ja see jääb niimoodi seniks, kuni VF hakkab olema tugevalt teemasse segatud juba otse "lääne maailmas".
Siinkohal on oluline teada, kust on tõmmatud see piir "lääne maailma" ja muu modru vahele.
Kuhu ta reaalselt (mitte juttudes ja presentatsioonides) on tõmmatud, vat mina ei tea.

[PaganHorde]

Venemaa eriteenistused valmistavad Rostovi oblastis ette 80 mehest koosnevat diversantide gruppi Donbassi saatmiseks. Tegemist on nn Krimmi omakaitseüksuslastega, kes osalesid Krimmis admininistratiivhoonete hõivamises.
http://www.unian.net/politics/927811-sp ... mchuk.html

Hea võimalus nad jalad ees tagasi saata.

Ma ausalt öeldes ei saa aru, mis räuskamine ja paanika tekitamine siin paar viimast lehte käib? Olete mehed või eided? Ega see kriiskamine siin asja kuidagi ei muuda, Ukraina pool toimetab täpselt nii kiiresti kui nad seda saavad. Ja seni kuni pole teada mida nad selle vaherahuga plaanivad pole mõtet ka huilata siin. Vandenõu teoreetikutele on meil selline hea foorum nagu Paraweb.

[Avot]

Praegu peaksid Ukraina käivitama kogu riigi ulatuses korralikud ja suured söjaöppused, mobilisatsiooni jne. Näitama venemaale igal sammul, et siia tulemist ei ole. Praegu jääb aga minul tunne, et Ukraina nagu magaks? Mis värk on HALOO, äratus! Teil on ukse taga venelased, kes siiani on vaid ukse kella andnud. Kohe tulevad koos ukse piitadega! Kas olete selleks valmis ???
Kui terroristidega yhele poole ei saa, mis nad siis teevad kui terve armee koos tehnikaga peale tuleb. OI,OI,OI.

PaganHorde: ära ka aja pehmet juttu siin. Asju peab rääkima nende öigete nimedega, aga mitte kogu aeg yhte silma kinni hoides!
Näed ju ise ka, et kogu ATO on yks kuradi suur jama. Helikopteried kukub nagu mädaöunu sygisel ja terroristid teevad mida tahavad! Isegi lennuvälja hoitakse ääri-veeri. Kui need ahollid ennast liigutama ei hakka, on yks kuradima suur maalapp venelaste käes, mis annab tunda yle terve euroopa!

[Fucs]

Lugandas asjad segased ja segasemaks lähevad.
See uus "Lisitšanski vabariik", mis eraldus "Luganda vabariigist" hakkab vist oma sõjaväge orgunnima

Жителям Лисичанска приходят повестки в военкомат для «сверки»

Истребительный батальон народного ополчения Алексея Мозгового рассылает жителям Лисичанска повестки в военкомат.



Мужчинам предлагают прибыть в Лисичанский горвоенкомат по адресу ул.Карла Маркса, 151 «для уточнения учетных данных и специальности на период военного времени». При себе нужно иметь паспорт и военный билет.

Напомним, СМИ сообщают, что Лисичанске произошел переворот местного значения. Две банды, ранее представлявшие Луганскую народную республику, что-то не поделили. Произошел конфликт, в результате местные боевики выгнали заезжую «братву» из Луганска. Победители долго не совещались и в тот же день приняли решение – провозгласить Лисичанскую народную республику.

http://v-variant.lg.ua/lisichansk/77862 ... verki.html

Asi läheb huvitavaks.


Edit:
Praegu oleks kena üks õhulöök selle Antratsiidi linna tehase pihta anda, kus need bojevikud juba mitu päeva kogunevad. Aga ma olen aru saanud, et UKR pool enam ise niisama tuld ei anna ja vastab ainult bojevikkude rünnakutele ?
http://10minut.info/2014/06/terroristy- ... uppirovki/

[ruger]

Vot sulle "rahuvalvetanke!!!" Kinnitamata andmetel Vene tankid ka "poes" müügis olnud. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68865009

[Fucs]

Vot sulle "rahuvalvetanke!!!" Kinnitamata andmetel Vene tankid ka "poes" müügis olnud. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68865009

Jah, umbes tund tagasi tekkis selline uudis ka UKR meediasse

В город Снежное в район «Варны» прибыло два новых танка в полной комплектации.
Как сообщает InfoResist со ссылкой на местных жителей, экипаж — из России. Подробности уточняются.

Кроме того, по данным издания, в Интернете проводится набор летчиков на самолеты и вертолеты и танкистов в экипажи танков Т-72 (заметим, что этот танк состоит на вооружении армии Российской Федерации, в ВС Украины их нет).

Помимо этого «армия юго-востока» набирает гранатометчиков, огнеметчиков, операторов ПТРК, ПЗРК, ЗРК, АГС-17.
http://fraza.ua/news/12.06.14/198486/sm ... oschi.html

Mõni "eksis " äkki ära
VF tõmbab vägesid Luganda piirile

Российские войска, находящиеся в 100-километровой зоне от государственной границы Украины, подтягиваются к границе напротив Луганской области. Об этом, как стало известно «фрАзе», на своей странице в «Фейсбук» написал координатор группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук.

«По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», российские войска, находящиеся в 100-км зоне от госграницы с Украиной, подтягиваются к границе напротив Луганской области», – написал Тымчук.

Он также отметил, что командиры российских частей получили указание находиться в готовности к проведению «миротворческой операции» на территории Украины.

Напоминаем, что 14 мая министр внутренних дел России Сергей Лавров заявил, что Россия не будет вводить войска на Восток Украины.
http://fraza.ua/news/16.05.14/196223/v_ ... mchuk.html