Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Gripen]

ma siin kerisin teemat natuke ja vaatan et tegelane Borja pole ise suurt uudiseid siia postitanud, kuid on küll suur halvustaja ja õhutaja teiste suhtes. Viitan siis sellele et igasuguse Ukraina teema info edastamine siia on alati seotud riskiga, et tegemist on desiga. Sellisel tasemel propa sõjas ei ole väära info edastamine isegi mitte vaid ajakirjanduse tasandil (millele kui allikale siin lingiga viidatakse) vaid juba kõrgel riigi juhtstruktuuride tasemel (UKR sisemin. teavitused, ATO peasekretäri teavitused). Kui keelata ära vähegi kahtlane inff, siis ei saa me midagi uut teada, vaid mämmutame nädal tagasi, kuid nüüd kinnitatud infot, ...nagu Euroopa Liit.
Palju on sellist infot mida UKR ajakirjanus avaldab kuid hiljem ümber lükkab.
Ei poolda mingisuguseid sellekohaseid karistusi, pooldan igaühe moraalset kohustust kontrollida oma sisestatud info õigsust, kui on ilmnenud et tema varasem postitus on osutunud väärinfoks siis teeb sellekohase paranduse ja vabandab.

[soul]

Küsitakse, kas UKR pole võimekust likvideerida Strelkov, Pushilin jt liidrid, vastus on, et ei ole.
http://www.youtube.com/watch?v=hwrfpLuVNnk

Võitlejaid saadetakse üle piiri tankidega ja lennukeid tulistatakse alla, aga EL peidab pea liivasse.
http://epl.delfi.ee/news/valismaa/venem ... d=68884535

Novorossiya saadab sõdurid rindele, labane propaganda.
https://www.youtube.com/watch?v=A0XxpOCIRbk

Dugin saab Borodailt peapesu, mis sa karjud miitingutel, tule parem sõdi siin, siis oleks sinust ka mingit kasu
http://www.segodnia.ru/news/141246

Utka, Ponomarjov on koduarestis.
http://www.segodnia.ru/news/141248

Leian, et operatiivset ja kiiret infot pole võimlaik ette ära kontrollida ja vana infoga pole siin jälle midagi teha. Tuleb vaadata tausta, kust info pärineb, kes esitleb ja mille pähe. Põnevam on hoopis see, kuidas teatud sündmuste puhul aktiveeruvad siin mõned liikmed ja siis kaovad

TV Дождь on nüüd jälle sati vabalevis, ainuke vene uudistekanal, mida võib ilma ajupesu migreeni saamata vaadata. Soovitan.
Astra 4A / 4,8E peale, 12380H, SR27500, FEC3/4, DVB-S, FTA
http://tvrain.ru

[Gripen]

need kellel raudsemad närvid ja jäksavad Venemaa uudiseid jälgida (nagu näiteks "soul") teavad milline udujuttu vene uudised ajavad, kuid seaduslik on seegi. Kohalik ajupestud vaataja enam ei märkagi millega nende tähelepanu manipuleeritakse.
Minu tähelepanekud, milliseid peidetud "nippe" vene meedia kasutab:
Intervjueeritakse kedagi kohalikku/fake allikat, kes väidab midagi, vastutus info õigsusest langeb talle. (kohalik/allikas saab vastutuse võtmise eest (nagu muinasjutu autor) korraliku honoraari.
Kirjeldatakse mingit sündmust viitega: selle või teise isiku/allika väitel on tegemist ....(mingi oma teooria), (fake versioon)
Esitatakse teles pilti ja väidetakse, et tegemist on just ...(mingi väga üldistav teooria, verioon), uudise lõpuks lisatakse, et sündmuse detaile täpsustatakse, kuid kunagi nende detailidega avalikkuse ette ei jõuta.

[võhik]

need kellel raudsemad närvid ja jäksavad Venemaa uudiseid jälgida (nagu näiteks "soul") teavad milline udujuttu vene uudised ajavad, kuid seaduslik on seegi. Kohalik ajupestud vaataja enam ei märkagi millega nende tähelepanu manipuleeritakse.
Minu tähelepanekud, milliseid peidetud "nippe" vene meedia kasutab:
Intervjueeritakse kedagi kohalikku/fake allikat, kes väidab midagi, vastutus info õigsusest langeb talle. (kohalik/allikas saab vastutuse võtmise eest (nagu muinasjutu autor) korraliku honoraari.
Kirjeldatakse mingit sündmust viitega: selle või teise isiku/allika väitel on tegemist ....(mingi oma teooria), (fake versioon)
Esitatakse teles pilti ja väidetakse, et tegemist on just ...(mingi väga üldistav teooria, verioon), uudise lõpuks lisatakse, et sündmuse detaile täpsustatakse, kuid kunagi nende detailidega avalikkuse ette ei jõuta.

Esitatakse teles pilti ja väidetakse, et tegemist on just ... - meenub vist mai alguses Berliinist edastatud vene teleuudis. Väike kamp venelasi (liberaalse saksa politsei üksikud esindajad taamal) kogunes Brandenburgi väravate juurde (sealsamas pildi järgi USA saatkond, või vähemalt mingi maja USA lipuga), venelased siis seletasid kaamerasse midagi USA kohta-lipu, kohta, et vene kevad Berliinis, Berliin on meie jne. Üksikud sakslased või turistid veidi imestunult seda kampa vaatamas.

Järgmine pilt siis (sama uudise sees), sealsamas väravate juures (millegipärast arvan, et juba teiselpool väravaid, ei tea - pole Berliinis käinud) - suurem hunnik inimesi, mingi üritus (kurat, ei mäleta mis just oli - võibolla rahu teemaline - aga mine tea, äkki gay värk...), vene reporter jalutab seal rahvasummas, leiab isegi ühe saksa keelt seletava tegelase, kes ajab iba juttu-
- ja mis parata, arvatavasti vene telepublik vaatas, igavene hunnik sakslasi "ukraina fašistide" vastu meelt avaldamas...

Head Vremja ajad tulid meelde, sellist pähesöödetavat pravda iba ma vihkan üdini. Olen allergiline sellele - ja seetõttu ma küll ei karda ka koloraadode foorumeid-uudiseid vaadata - suhtumise valest saan endaarust ülihästi aru. Aga vahel leiab sealt kõlakaid, mis on väärt kontrollimist.

Aga nagu olevat ütelnud Pravõi Sektori juht Jaroš, peale vene telekanalite kuulamist tekkis tal isu haarata relv ning minna pravosekke tapma.

Aga nõuka ajast pärit vanema inimesena ei hästi ei taba pointi - et mispärast osad (oletatavasti noored) foorumlased nii põlema lähevad, kui siia foorumisse jõuavad ka koloraado kõlakad (misparata - vahel ka tõeks osutuvad ja vahel olen ka valele kõlakale-laimule viidanud - OK - nüüd tean, viisakas on kustutada või vabandada). Need kõlakad ja isegi faktid ju ei muuda minu ja ma arvan ka teiste eestlaste sümpaatiat Ukraina vastu ning vastasjõu vihkamist. Me ei ole ju Ukrainas, kus tõesti peab vaid üks tõde olema, sest muidu ei saa sõdida.

Aga - pean vist minema ja vaatama - mis on siinse foorumi reeglid (äkki eksin millegi vastu). Sõjameeste värk ikkagi, siin karmim elu - kui lillenuusutajate foorumis.

[Avatar]

Veidi andmeid Luganski oblasti separatistide arvukusest ja grupeeringutest Luganski oblastis.
LRV rakukesse kuulub umbes 2000 meest. Jagunenud erinevate gruperingute vahel
Erinevaid Kiievi keskvõimu vastu tegutesevaid "iseseisvaid" gruppe on veel ca 2000 mehe jagu. Elik kokku 4000 meest. Rahaliste vahendite olemasolul on võimalik arvukust kohalike residentide arvelt kasvatada.
Toodud on ka 9 aktiivsema grupi arvukus, juhtfiguur ja paiknemiskoht.
http://www.unn.com.ua/ru/news/1354607-o ... slokatsiyi

[soul]

need kellel raudsemad närvid ja jäksavad Venemaa uudiseid jälgida (nagu näiteks "soul") teavad milline udujuttu vene uudised ajavad, kuid seaduslik on seegi. Kohalik ajupestud vaataja enam ei märkagi millega nende tähelepanu manipuleeritakse.

Vaatan enda puhul, et nädalas teatud kogus propagandat ajupesuks vene parimatelt telekanalitelt on juba nagu sõltuvuseks saanud. Kohe sportlik huvi on, et kuhu edasi, mida veel suudetakse, pealegi on see kõik oma ala tippude poolt tehtud. Ise arvan, et pole vaja kuhugi pöörduda, kuigi kõrvaltvaatajad on sellisest vajadusest märku andnud

[Fucs]

Kaheksa UKR sõjaväelast kes vangi võeti ja keda SinuTuubis meile presenteeriti on küll UKR sõjaväelased, kuid mitte võitlejad 79-й Николаевской аэромобильной бригады nagu algselt teada anti.
http://nikolaev-city.net/news/popavshie ... romobilnoy

Küsimus jääb, kes ja millisest üksusest nad siis on?


Väike ülevaade pataljinist "Aidar"
Как живет батальон «Айдар», в котором служат волыняне (ВИДЕО)

Журналистка «Общественного ТВ» Настя Станко провела день с батальоном «Айдар», который сейчас воюет на Луганщине.

В его состав вошли добровольцы из Луганской, Волынской, Харьковской областей, а также из Киева и Ивано-Франковска. Есть здесь и ребята из Крыма и Донецка.

В основном это - активисты Майдана. Имеют собаку по кличке «сержант», патрулируют дороги Луганщины и выполняют другие секретные задания.

В мае бойцы задержали 14-х сепаратистов. Недавно освободили от боевиков город Счастье на Луганщине. Сейчас ждут приказа, чтобы освободить города Луганщины от боевиков.
https://www.youtube.com/watch?v=10-SJtg8JkY
http://4vlada.com/rivne/36031

Vahepeal jälle võetakse mingeid hooneid üle. Donetskis okupeerisid tundmatud relvastatud isikud НБУ (Національний банк України) pangahoone.

Вооруженные неизвестные люди заняли здание Управления НБУ в Донецкой области сегодня. Информацию об этом подтвердили «ОстроВу» в пресс-службе Донецкого городского управления милиции.

«Вооруженные люди зашли в здание НБУ по адресу Мира, 8. Они никого не впускают и никого не выпускают», – сообщили в милиции.

В пресс-службе более детальной информацией о данном происшествии не располагают. «На место происшествия выехала оперативно-следственная группа для выяснения обстоятельств происшествия», – отметили в горуправлении милиции.
http://informator.su/teroristi-zahopili ... tskiy-obl/

Gorlovkas olukord teravneb: "Bes" (Igor Bezler) asendati sadist "Bootsman"-iga (Vitali Budko).
Täna kästi kõikidele asutustele heisata VF lipp.
Ситуация в Горловке накаляется: «Беса» заменил садист «Боцман»

В Горловке ситуация только накаляется.

Мэра города, находящегося четвертый день в плену, заставляют подписывать разные распоряжения. Сегодня в исполком принесли новое — о необходимости на всех предприятиях и учреждениях до конца дня вывесить флаги России.

Об этом сообщает руководитель сайта Gorlovka.uа Александр Билинский.

«Секретаря горсовета, написавшего заявление на отпуск, под угрозами расстрела сотрудников исполкома боевики заставили выйти на работу. Надо отдать должное, он пришел. В мэрии говорят, что на него кричали и даже поставили на колени в кабинете. Некоторые сотрудники реально плачут от страха. Выйдут ли они завтра на работу? Сомневаюсь», — пишет Билинский в «Фейсбуке».

Также по его словам, в городе меняется центр принятия решений: если раньше все говорили, что главный — Бес, то сейчас появился некий Боцман, скорее всего, россиянин с десятком верных ему бойцов и прильнувших к нему 3-4 местными.

«Они действуют жестоко и никого не слушают, в отличие от Беса, которого многие в Горловке знают и могли с ним контактировать», — сообщает Билинский. Вместе с тем сообщается, что находящийся в плену у боевиков ДНР Горловский городской голова Евгений Клеп издал распоряжение до конца рабочего дня на зданиях всех предприятий и учреждений города вывесить российские флаги. «Разместить российские флаги на всех учреждениях (без надписи «Россия — мать. Путин — отец»). Прежнее распоряжение отменяется», — указано в распоряжении.

Напомним, 11 июня вооруженные люди ворвались на совещание Горловского городского головы Евгения Клепа и увезли мэра в неизвестном направлении. В этот же день его заместителю Александру Алипову передали письменное распоряжение мэра о переходе Горловки на русский язык. Также в интернете появилась фотография, на которой запечатлена фотокопия распоряжения Клепа. В нем говорилось также о том, что в городе должны быть размещены флаги России с надписью: «Россия — мать, Путин — отец».
http://www.charter97.org/ru/news/2014/6/16/102919/

[richard]

Pressi vabaduse indeksi järgi on Ukraina 126 kohal ja Venemaa 148 kohal. Kas peale Maidanit on midagi muutunud ei oska öelda. Aga propagandat on täis nii Ukraina kui ka Vene meedia. Küsimus on selles, et kas Ukraina propaganda on aksepteeritavam kui Venemaa oma? Tundub, et mõningate liikmete jaoks on!

http://en.rsf.org/press-freedom-index-2013,1054.html

Minu 2 "udkat" on vähe arvestades aktiivsemate postitajate "udkadega"! "Udkasid" on tegelikult siin äärmiselt palju ja pole neid kes siin poleks neid teinud. Ja mõned on väga edukalt läbi läinud enne uue informatsiooni saabumist. Fakt on see, et neid ei saa 100% ära hoida.

Mis puudutab Borja toodud muret, et 2 väärpostitust. Siis Youtube video osas ma parandasin enda postituse ära. Samas selle video puhul pole siiski sugugi kindel kuhu need üksused liikusid. Võivad praegu olla vabalt ka kuskil Ukraina piirilähedasel alal või hoopis kolmandas regioonis. Teine postitus kus olid ka sõnad "väidavad/väidetavalt" jäi niivõrd mitme lehe taha.

Borja sa postitad väga üleolevaid ja konkreetseid kasutajaid laimavaid kommentaare (kui su postituste ajalugu uurida). Teeks midagi asjalikku ja väitleks konkreetsete teemade üle mitte ei laskuks lapsikult isiklikule tasandile. Üldiselt võiks selliseid teemasid privas lahendada kui midagi isiklikult ei meeldi.

Ma arvan, et propagandalinke pole mõtet kustutada vaid oluline on, et need saaks ümber lükatud kui väär informatsioon. Siis näeme ka ise mis on õige mis vale. Luban edaspidi jälgida postitatud infot hoolikamalt.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

ma siin kerisin teemat natuke ja vaatan et tegelane Borja pole ise suurt uudiseid siia postitanud, kuid on küll suur halvustaja ja õhutaja teiste suhtes...

Üllatavalt karm kriitika ühel rootsipäraselt demokraadilt

Minu vastused siis:
- esiteks olen ma foorumlane - mitte "tegelane" (jäta pln meelde)
- uudiste postitajaid // nende valimatut postitamist on siin teemas niigi küll - puudus ongi info hindajaist
- nn "sodipostitajaid" on siin ka üleliia ja UKR sündmuste eskaleerudes nende arv suureneb (üllatus-üllatus!)
- kui tundsid end räigelt puudutatuna, siis järsku ka endal king pigistab sodipostituse osas?
- foorumi on pidanud jätma juba paar "tegelast", kes on selle oma kahtlase käitumisega siin teemas ära teeninud

Veel pretensioone rootsi sotsiaaldemokraatide fraktsioonilt

[PaganHorde]

VF katsetab Dommbasstaanis oma uusimat sõjatehnikat (mis ei tohiks olla mingi üllatus muidugi)
На Донбассе Россия испытывает новые образцы вооружений, — эксперт

Siis vaevalt see anti mingite suva vendade kätte.

http://www.postimees.ee/2829155/turtson ... -karistuse
Mis krdi omakaitseväelased? Tea kas postimees teeb jälle omaloomingut või,.

[võhik]

Rubeznojest. Nimelt olla Lizitsanskast saabunud bojevikud, kes läksid eile ukraina kontrollpunkti ründama. Hiljem see seltskond asus Rubeznojesse, bojevikkudel ka miinipilduja.

Linna juhtkond olla saanud Ukrainaga kokkuleppe, et ukraina sõjavägi ei tule linna, kui seal bojevikke ei ole. Nüüd on elanikud paanikas, helistavad linnavõimudele, et miks bojevikud linnas. Suur oht ju - miinipildujat keset linna hakkatakse ju ukraina suurtükkidega taga ajama.

Selles mõttes on minu arust Donetskis kohati ju progress, linnad-asulad proovivad olla bojevikkude vabad.

http://www.0642.ua/article/556234

[Fucs]

Üks bojevikkude baas, mis oli 3 juunil sisse seatud UKR armee endisesse raadiolokatsiooni väeossa Aleksandrovkas (s/o 3035 Luganski lähedal, mida juba mais vahelduva eduga bojevikud üritasid ära võtta), tehti UKR suurtükiväe poolt täna praktiliselt maatasa.
Радиолокационная часть в Александровске подверглась артиллерийскому обстрелу

Украинская армия нанесла артиллерийский удар по радиолокационной части в поселке Александровск (пригород Луганска). Об этом сообщает informator.lg.ua.

Местные жители сообщают, что около часа назад украинская армия обстреляла из крупнокалиберных артиллерийских орудий расположение радиолокационной части, находящей в районе пригорода Луганска — поселка Александровск.

По информации издания, что в результате обстрела часть практически полностью разрушена.

Напомним, что 3 июня 2014 года вооруженные лица захватили воинскую часть в Александровске и устроили там одну из своих баз.
http://tribun.com.ua/20318

Veel ük link samale teemale
http://v-variant.lg.ua/lug_obl/incident ... vikov.html

3 juuni hõivamise kohta inf siin
http://news-vendor.com/news/2418736



Omakaitseväelased ilmselt siis tõlgitud "Somooborona"-st (Самооборона Донбасса)

[PaganHorde]

Mis puudutab Borja toodud muret, et 2 väärpostitust. Siis Youtube video osas ma parandasin enda postituse ära. Samas selle video puhul pole siiski sugugi kindel kuhu need üksused liikusid. Võivad praegu olla vabalt ka kuskil Ukraina piirilähedasel alal või hoopis kolmandas regioonis. Teine postitus kus olid ka sõnad "väidavad/väidetavalt" jäi niivõrd mitme lehe taha.

Borja sa postitad väga üleolevaid ja konkreetseid kasutajaid laimavaid kommentaare (kui su postituste ajalugu uurida). Teeks midagi asjalikku ja väitleks konkreetsete teemade üle mitte ei laskuks lapsikult isiklikule tasandile. Üldiselt võiks selliseid teemasid privas lahendada kui midagi isiklikult ei meeldi.

Ma arvan, et propagandalinke pole mõtet kustutada vaid oluline on, et need saaks ümber lükatud kui väär informatsioon. Siis näeme ka ise mis on õige mis vale. Luban edaspidi jälgida postitatud infot hoolikamalt.

Kui soovid kasutada mardika meedia linke,(ma ka vahepeal postitasin neid siia, kui tõesti tundus et saab mingit infot sealt, kui ühel hetkel viskas see jama endal täiega üle, enam ei jälgi neid.) siis alati rasvane hoiatus juurde!
Kui on muu kontrollimata kahtlane info, siis soovitan ka omaltpoolt rasvane tekst juurde kirjuatada. Vastasel korral sa tegeled kremli meedia levitamisega ja teed neile head vaid. Mis puudutab niiöelda isiklikku asja - siis see on juba sinu enda poolt lapsik.

Kuid üldiselt, "mokk maha ja edasi teenida!" Või kuidas see vahva sõdur Sveijk ütleski.. (mitte see kes siin foorumis sama nimega on:P)

[Troll]

OK, time-out nüüd! Tuletan foorumlastele meelde reegleid:

Sobimatud ning koheselt kustutatavad on järgmised postitused:

- modereerimist puudutavad sõnumid (kui leiate, et postitus on sobimatu või mingil viisil solvav, siis tuleb sellest anda privaatsõnumiga märku moderaatorile või administraatorile, mitte alustama selle teemalist arutelu samas

Isemodereerimine (teiste foorumi liikmete postituste sobilikkuse üle arutelu avamine) ning moderaatorite tegevuse avalik arutelu on keelatud. Kui leiate postituse mis teie arust ei sobi teemasse või foorumile, siis tuleb sellest teada anda privaatsõnumiga moderaatorile või administraatorile.

Nii et palun saatke privasõnum või raport, ma tutvun asjaoludega ja reageerin vajaduse korral. Teemasisene arutelu on aga lubamatu.

[võhik]

Üks bojevikkude baas, mis oli 3 juunil sisse seatud UKR armee endisesse raadiolokatsiooni väeossa Aleksandrovkas (s/o 3035 Luganski lähedal, mida juba mais vahelduva eduga bojevikud üritasid ära võtta), tehti UKR suurtükiväe poolt täna praktiliselt maatasa.
Радиолокационная часть в Александровске подверглась артиллерийскому обстрелу

Украинская армия нанесла артиллерийский удар по радиолокационной части в поселке Александровск (пригород Луганска). Об этом сообщает informator.lg.ua.

Местные жители сообщают, что около часа назад украинская армия обстреляла из крупнокалиберных артиллерийских орудий расположение радиолокационной части, находящей в районе пригорода Луганска — поселка Александровск.

По информации издания, что в результате обстрела часть практически полностью разрушена.

Напомним, что 3 июня 2014 года вооруженные лица захватили воинскую часть в Александровске и устроили там одну из своих баз.
http://tribun.com.ua/20318

Veel ük link samale teemale
http://v-variant.lg.ua/lug_obl/incident ... vikov.html

3 juuni hõivamise kohta inf siin
http://news-vendor.com/news/2418736



Omakaitseväelased ilmselt siis tõlgitud "Somooborona"-st (Самооборона Донбасса)

Veel eile olid lahingud Shchastje (Luganskist põhjas), sealt edasi liiguti lõunasse mingi separatistide plokkpostini. Ukraina väed on siis tublisti ööga edasi liikunud, sest et Shchastje ja Aleksandrovski vahemaa linnulennult on kuskil 12 km ja see vist ikka ei ole suurtüki täpsustule jaoks piisav?

Nüüd on siis edasi jõutud. Aleksandrovsk on Luganski lääneosa. Järelikult on Ukraina väed vähemalt põhjast (ja võibolla ka läänest) Luganskisse jõudmas. Mingi uudis oli ka Luganski Metallisti linnaosa kohta (Luganski põhjaosa).