Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Tänaste naissnaiprite kinnivõtmise uudis-kõlaka puhul oleks vist vene poolel vajalik kokku leppida, kust siis see snaiper oli; algul leedu, nüüd siis eesti...

No kama kaks, kas eesti vai leedu (küll nad pärast ära otsustavad) - nagunii olivad neil jalas valged sukkpüksid etiketiga:

SUVA sukavabrik, made in Estonia // for NATO

[mcraimond]

http://www.postimees.ee/2830931/forbes- ... -abi-andma

Forbes'i kaasautor professor Paul Roderick Gregory pani kirja viis põhjust, miks peaks USA andma Venemaa agressiooniga silmitsi seisvale Ukrainale märkimisväärset sõjalist abi - relvastust, mis aitaks Ukraina sõjaväel niinimetatud venemeelsed väed riigist välja lüüa.

[Fucs]

Tõmtšuk arvab, et Kreml valmistab ette mastaapset provokatsiooni UKR vastu.
Кремль готовит масштабную провокацию против Украины, - «ИС»
http://sprotyv.info/ru/news/1309-kreml- ... iv-ukrainy


SEPKA
Lahingud Luganskis, Stšaste linna all on peatatud, et vahetada langenuid.
Bojevikkude väitel (kontrollimata!) Army Of Lugansk sõlmis ajutise vaherahu Rahvuskaardiga.
Kontrollimata andmetel Rahvuskaart pole seda kinnitanud.
(Tõlgitud ukrainakeelsest artiklist vene keelde kasutades Google Translate teenust)

Бои под Луганском приостановлено для обмена павшими

Сегодня, 17 июня, вечером под городом Счастье Луганской области активные боевые действия временно прекратились, пишет Муниципальная газета.

«Представители« Армии юго-востока »заключили временное перемирие с Национальной гвардией. На некоторое время в Луганской области наступит затишье. Насколько долго продлится, мы не знаем, но в это время обе стороны заберут раненых и тела погибших бойцов », - заявила пресс-секретарь штаба« Луганской народной республики »Оксана Чигрина.

Ранее во вторник луганские боевики заявили, что рассчитывают на временное прекращение огня в ближайшие часы, чтобы провести с украинскими военными обмен телами погибших.

Подтверждения этой информации со стороны Национальной гвардии пока нет.
http://www.pohlyad.com/news/n/51754

Kontrollitud andmetel mina nüüd lõpetan

[richard]

Terroristide poolt tehtud video. Luganskis vangilangenud Ukraina sõdurite emasid kutsutakse poegadele järele. Vangilangenud sõdur helistab emale. Lõpus räägib terrorist vist miskise Ukraina armee esindajaga.

https://www.youtube.com/watch?v=o-tAN1EUpOM

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://rus.delfi.ee/projects/opinion/mn ... d=68881389

Krd hea artikkel - skaneerisin läbi ja mõtsin siis, keda pagan see mulle nii meenutab... aga muidugi, see artikkel räägib ju denis´i sugustest

Tõlkeks valisin selle artikli (minu arust) kõige ilmekama lõigu:

Таким образом, не стоит удивляться, что и многие местные русские интеллигенты поддерживают путинский империализм. Если Путин нападет на Эстонию, то их не поставят к стенке, им, скорее, дадут медали. Если же НАТО сумеет уберечь Эстонию от России, их защитят законы правового государства. Почему бы при таком раскладе не побыть империалистами?

Minu vaba tõlge:
Seega ei ole vaja imestada, et paljud kohalikud vene intelligendid toetavad putini imperialismi. Kui putin peaks ründama Eestit, ei pane neid keegi seina äärde - vastupidi, neile antakse (putini) medalid. Kui aga NATO peaks osutuma edukaks Eesti kaitsmisel, kaitsevad selliseid tegelasi õigusriigi tavad. Miks siis mitte olla (putini) imperialismi poolt - selliste valikute juures?

m.o.t.t

[ruger]

Ei tasu igas inimeses siin tema arvamuse järgi leida kohe mõjuagenti ja muid selliseid arvamusi. Lihtsalt inimesi on erinevaid ja tõsi kõik ei ole nõus nüüd ja kohe patriootideks hakkama. On ka teistsuguseid arvamusi. Ei tasuks nii radikaalseks ka minna, et iga inimese kohta 1:0 kohe teha. Igal inimesel on õigus oma arvamusele. Tõsi, vene propagandaga ei tasu üle pingutada kellegil. Venekeelsed inimesed võivad olla suuremad patrioodid, kui eestlased ise. Tõsi seda näitab reaalne olukord, kes on kes. Ei tasu kohe kõike sildistama hakata, et lõplikult vaenlane ja paha inimene. Denis23 on päris huvitava jutuga. Ega meile ju ka vajalik teada, kuidas suhtub ja millist infot(inforuumi) kasutab meie jaoks ikkagi teistsuguse arvamuse ja maailmavaatega Eestis elav inimene.

[võhik]

SEPKA
Lahingud Luganskis, Stšaste linna all on peatatud, et vahetada langenuid.
Bojevikkude väitel (kontrollimata!) Army Of Lugansk sõlmis ajutise vaherahu Rahvuskaardiga.
Kontrollimata andmetel Rahvuskaart pole seda kinnitanud.

Kurask - igasugu info usaldusväärsuse skaala jaoks mina küll värve ei suuda valida.

Kui suured ohvriterohked lahingud, siis on üpris tõenäoline, et tehakse vaherahu oma surnute-haavatute kokkukogumiseks.

Ilma värvita uudise usadusväärsusele, ka rahvuskaart tegevat lahingutegevuses vaheaja:
http://novosti.dn.ua/details/227783/

[ruger]

Nonii üks SEPKA siis ka http://www.ntv.ru/novosti/1048957/ Lõuna-Osseetia tunnistas Luganda iseseisvust. See annab võimaluse toetada omavahel "legaalselt" relvade, meeste ja varustusega. Luganda bojevikude sihtpunkt on Odessa ja Nikolajevi oblastid ning ühinemine Transnistriaga. See lõikaks ära Ukraina merest. Ning Venemaa ei peagi "ametlikult" sekkuma.

[rolantsik]

uudis vene teletiimi kohta

http://edition.cnn.com/2014/06/17/world ... hpt=ieu_c2

[soul]

Ma olen väga kaugel sellest, et väita, et kogu see Donbassi juhtum ei ole Venemaaga seotud. Loomulilkult - on. Ning suure tõenäolisusega, selle taga on ülivõimsad jõud. Kuid mis see täpsemalt jõud on, ise enesest väga huvitav teema, ning seda meie vist kunagi saame teada.

Kas Putin ei kontrolli lõpuni olukorda, et on mingid jõud mis töötavad paralleelselt ja ajavad omi asju ilma aru andmata? Ja ilma tema heakskiiduta on piir nii auklik, et relvastus sõidab vabalt üle?
Pigem mängib Putin läänega kassi ja hiirt, ehk vaatab, kui palju saab silma vaadates valetada ja kõike eitada, vaatab näiteks kaugele lastakse minna, ilma kolmanda ringi sanktsioone kehtestamata. Lääne lihtsameelsetele ütles, et ma ei toeta referendumi korraldamist, samal ajal lekkis vahelt võtud kõne Moskvast, käsuga see iga ilmaga korraldada, protsendid isegi öeldi ette. Putini taustaga juhil ei lenda piltlikult öeldes lind ka niisama, vastasel korral lendab ta ise varsti.

Donetski separatistide juht: meid aitavad Putini lähimad nõunikud.
http://www.postimees.ee/2830919/donetsk ... d-nounikud

[ruger]

Austraalia majandusleht avalikustas järgneva skeemi võimalikust Vene üksuste jagunemisest http://www.businessinsider.com.au/map-r ... ine-2014-4 Uudis iseenesest on ca 2 kuud vana.
Tegelikult tekkis küsimus, kui need mardikad peaks saama enda kätte ka Zaporoshie ja Odessa oblastid siis kuidas lahingutegevuse korral okupeeritud Krimmi piiride ääres, käituksid Vene üksused. Toetaksid nagu hetkel käib Ida-Ukrainas või mis? Või sekkuksid ise rünnates vastases tegevuses mardikaid ründavaid Ukraina üksuseid. Seal ju ka olid "kohalikud" ja aitasid piirkonda ukrainlastest vabastada.

Artikkel, kuidas Ukraina kriis võib muuta Euroopa energiakaarti http://www.rferl.org/content/Long_Term_ ... 74075.html Artikli juures on hea kaart. Sumi juures olev toru siis lasti täna õhku.

[võhik]

uger kirjutas:
Nonii üks SEPKA siis ka http://www.ntv.ru/novosti/1048957/ Lõuna-Osseetia tunnistas Luganda iseseisvust. See annab võimaluse toetada omavahel "legaalselt" relvade, meeste ja varustusega. Luganda bojevikude sihtpunkt on Odessa ja Nikolajevi oblastid ning ühinemine Transnistriaga. See lõikaks ära Ukraina merest. Ning Venemaa ei peagi "ametlikult" sekkuma.

Lõuna-Osseetia poolse sellise "tunnustamise" tähtsuse peale ma ei tulnudki. Mõtlesin - et heal juhul saab Dombastan Lõuna-Osseetia, Abhaasia ja ongi kõik tunnustused (kuigi mine tea - mingi ootamatu Nikaraagua võib ka ilmuda) - et selline marionettide seltskond koos.

Osseetide olemasolu kohta Ukrainas juba praegu olen leidnud kinnitust mitmest koloraadode videodest, seda ei varjata. Ja eks osseedid olegi nagu paslikum võitluskaaslane Vene Õigeusu Armee kõrval, ikkagi valdavalt õigeusklikud. Tõsine õigeusklik minu kujutluses siiski relvavennana ja luurekaaslasena ei tohiks ju moslemist tsetseene pidada, aga kollina kõlbavad needki. Osseedid lisaks tänu võlgu Venemaale.

OK - näiteks Vene-Ukraina (õigemini Vene- Luganda) piiri puhul mingi noor osseet piiri ületamas ei ole Venemaa jaoks probleem (mine tea, äkki tahab millegipärast Luganskisse õpingutele minna...), aga "Osseetia vennaliku toetusabi" näiteks tankide näol Ossetiast Venemaale lubamine (kuigi füüsiliselt vaevalt seda juhtub, osseetidel endal vajatanke Gruusia vastu) ning siis edasi vene piirivalve poolt üle Vene-Luganda piiri lubamine - kas see on ikka formaalsete Venemaa seaduste jaoks lubatav? Osseetidel pole ka piiri merega, et siis tulevase Novorossiija Mariuopoli sadama kaudu rasketehnikat vabalt tuua (teine asi on aga mere ääres paikneva Abhaasiaga - samas nende tegutsemisest Ukrainas pole midagi kuulnud ja kuuldavasti olla Abhaasias vist segased ajad).

[kaugeltuuriv]

Ma arvan erinevalt Denisist,et isegi täismahulist sõda toetaks hetkel enamus venelasi.Vaadates seda propagandasõda ja otsest sovinismile suunatud propat,meenutab see olukorda enne I Maailmasõda.Siis hakkas ka asi vaikselt pihta ja tsaari ja riigi juhtkonna tahtel keerati vinti kogu aeg juurde,kuni enam ei saadud pidama ja tagajärjeks oli see mis oli.
Eks mõistus tuleb takkajärge pähe.

[Troll]

Ei tasu kohe kõike sildistama hakata, et lõplikult vaenlane ja paha inimene. Denis23 on päris huvitava jutuga. Ega meile ju ka vajalik teada, kuidas suhtub ja millist infot(inforuumi) kasutab meie jaoks ikkagi teistsuguse arvamuse ja maailmavaatega Eestis elav inimene.

Ühinen täiesti rugeri arvamusega ja kordan veel kord üle:

Ei tasu kohe kõike sildistama hakata, et lõplikult vaenlane ja paha inimene.

Denis23 postitused on enamasti korrektsed ja ei püüa kedagi otseselt solvata. Me võime mitte nõustuda tema arvamuste ja mõttekäiguga, kuid pole alust neid lauspropagandaks sildistada. Kuna ma just hiljuti palusin lõpetada teemas kaasfoorumlaste ründamise, siis pean andma borja-le ja ppp-le hoiatuse.

[kaugeltuuriv]

Kõige selle suhtumise ja mittesuhtumise kohta Eesti venekeelses seltskonnas tuleb pidada silmas seda,et nende vanemaid ja vanavaneimaid on kasvatatud teadmises,et nad olid ja on Baltikumi härrased ja sellest loobumine võtab vähemalt sada aastat aega.Analoog on siin Soomega väga kohane,ka seal peeti rootslasi eliidiks ja valitsejateks ning muutus on toimunud suhtumisse väga aeglaselt peaaegu saja aasta pikkusel perjoodil.allutused
Venemaa võiks alustada sellest,et muuta kultuurilist pragdigmat-sellisega,et nad on endise Tsaari-Venemaa territooriumi igavesed isandad tuleks lihtsalt loobuda-seda koormat ei suuda nad nikuinii kanda ja 21 sajand ja tehnoloogiline areng võimaldab ka näiteks sõjalisest vaatevinklist ka väikestel gruppidel teha vallutaja elu kibedaks.
Nagu üks vene ajaloolane tunnistas(kahjuks olen unustanud nime).Me(venelased) teame ,et näljahäda 30 aastatel tappis samamoodi miljoneid nagu ukrainlasi aga sellest me ei taha rääkida,sest uus Tsaar oli ja on eksimattu,Me ei taha rääkida tõde 30 aastate välispoliitikast,kuigi see oli otseselt Hitleri agressiooni õhutamine aga sellest me ei taha rääkida,kuna uus Tsaar taastas ju tsaaririiki,jne.jne.
Niikaua,kui Venemaa ei muuda oma pradigmat(ka väikesed naabrid on inimesed ja vallutused viivad selle riigi mitte kuhugi9,seni on alati oht,et kohalikke venelasi Eestis jätkatakse kasutama kolonnina ja julgeolek Euroopas sõltub jäädavalt ainukesest argumendist-jõudude tasakaalust.