Mis Ukrainas toimub? vol.1

[denis23]

Mis siin vahet, kes see Girkin oli armees?
Võib olla isegi lipnik. Mis siis?

Mitu tuhat kindraleid on Ukraina jõustruktuurides? Palju kasu neist on? Kuskil jooksis info, et 50 inimese kohta üks kindral. Polkovnikuid on vist mitu korda rohkem.

Enamus neist on sõjalises mõttes ümmargused nullid. Või miinusmärgiga suurused. Blatnoid või mingid karjäristid, kelle elu suurim saavutus on armeevaraga sahkerdamine.

Girkin on hingelt sõjaväeinimene, ta tunneb ennast sõjas kui kodus. Ta võib olla leitnant, võib olla lipnik. See ei oma tähtsus - koht sõjaväejaloos tal on olemas üsna kõrgete auastmetega vendade keskel.
Sellised inimesed on igas sõjaväes olemas.

Ainus probleem, et rahuaeg ei soosi selliseid sõjaväelasi - need lihtsalt ei suuda konkureerida tüübidega, kelle tugevaim pool on aruandlus, protseduurireeglite järgimine, ning normatiivide täitmine, ülemuste persse lakkumine ning kümnise ülesse toimetamine. Tsiviilelus on selliste tüübide tõehetk toimub siis, kui need palgatöötaja ametilt suunduvad eraärisse, sõjaväes, ilmselt, see on sõda.

D.

[Roamless]

Minuteada, Denis, paluti sult kommentaari Girkini sõjaväelisele auastme teemal, kuid tuli mingi suht mõttetu emotsionaalne purtsatus, nagu oleks kangelast rünnatud.

[võhik]

Tundub, et ega enne asi ei parane, kui kaitsemini kaabakate punt on laiali pekstud.
http://inforesist.org/batalon-ajdar-pro ... -oruzhiem/
Kõik hea, mis neil on toimunud baseerub eraalgatusel. Pataljon "Aidari" jutt, miks nad lahkumisavaldused lauale panevad ja kuidas edasi võitlema hakkavad.
Selle ajaga pole kaitsemin neile ühtegi kuulivesti andnud, kõik annetuste eest jne.
http://112.ua/politika/batalon-aydar-ob ... 78747.html

Kui võrrelda kolme vabatahtlike pataljoni siis:
Azov - algusest peale korraliku distsipliiniga olnud
Donbass - alguses "anarhistid", peale Karlovka lahingut tegi vajalikud järeldused
Aidar - "anarhistid" lõpuni

Ma nüüd täpselt ei mäleta aga kuskil nädal tagasi - aga kas Avakov ist ei hakanud raadas õiendama mingi pataljoni kallal, et puha kriminaalid. Millegipärast Mariuopoli tagasivõtja "Azovi" nimi tuleb ette. Aga Ljaško (vist) - olla ütelnud - mis siis?

[Svejk]

Mitte et midagi uut, aga - "Putini eesmärk on mitte lasta Ukrainal saada paremaks kui VF":

Цель Путина - не дать Украине стать лучше, чем РФ
http://censor.net.ua/news/291238/tsel_p ... _glavy_mvd

«Путин борется за власть в России. Он хочет быть пожизненным правителем. То, что украинцы свергли диктатора Виктора Януковича, Путина реально пугает. Поэтому он создает зону дестабильности в нашей стране, чтобы Украина не могла показать россиянам как можно построить демократическую, богатую страну. Итак цель Путина - не дать Украине стать лучше, чем Россия»
V.T.
"Et Ukraina ei saaks reaalseks näiteks venemaalastele, mida võib juhtuda, kuidas on võimalik ehitada üles jõukas maa ja elada demokraatias ja lõpuks - kuidas saadakse lahti türanlikust valitsejast ja uskumatust korruptisoonist - selleks on vaja Ukrainas nii palju ja kaua vett sogaseks ajada kui võimalik"

Izvarino piiripunktis käib mingi jama - piirivalve teavitab, et ei kontrolli enam piiriületuskohta:

Госпогранслужба заявляет, что не контролирует пункт пропуска "Изварино"
http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/go ... 2014085800

"Нет, нет контроля", - заявил Слободян. При этом комментируя появившуюся в СМИ информацию о том, что данный пограничный пункт был обстрелян и захвачен боевиками этой ночью начальник пресс-службы Госпогранслужбы Украины отметил: "Нет, это вытянули старую информацию. Он был обстрелян еще 21 числа"
V.T.

"Pole kontrolli. Piiripunkti on tulistatud ja see on käest ära antud möödunud öösel. Seda uudist on kommenteerinud piirivalve pressiteenistus, et tulistati juba 21. juunil."

[MMX]

Kas tasub muretseda Strelkov-Girkini sõjaväelise auastme pärast? Seda maal, kus üks mees sai generalissimuseks ilma päevagi sõjaväes teenimata.

Kui Girkin lõpetas 1993. aastal Moskva riikliku ajaloo-arhiivinduse instituudi, siis (kui tol ajal oli veel Vene kõrgkoolides sõjanduse kateedrid) võis ta saada maksimum tagavara-leitnandi aukraadi. Edasi on ta raketiväeosa valves laskuri ametis (стрелок роты охраны 190-й ракетной технической базы в Голицыно (в/ч 11281 МО ПВО; ныне расформирована)), mis iganes auastmet seal ei nõuta. Pärast seda on ta lepinguline (После завершения срочной службы остался служить по контракту: сначала — в составе мотострелковой бригады, а потом — в качестве военного разведчика) ja vabatahtlik, st palgasõdur (Принимал участие в боевых действиях в Приднестровье в июне-июле 1992 года (доброволец 2-го взвода Черноморского казачьего войска, Кошница — Бендеры), в Боснии с ноября 1992 года по март 1993 года включительно (2-й Русский добровольческий отряд, 2-я Подринская легкопехотная и 2-я Маевицкая бригады Войска Республики Сербской, Вышеград — Прибой), в Чечне (166-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада, март-октябрь 1995 года, и в частях специального назначения с 1999 по 2005 год), выполнял специальные задания в других регионах России.)
Wikipeedia andmetel on ta tagavara alampolkovnik. Otsustades selle järgi, mida ta kirjutab oma Jugoslaavia seiklustest, on ta seal lihtsõdur, kuigi seal teenisid lihtsõduritena ka vene majorid.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B8%D1%87
http://lib.ru/MEMUARY/JUGOSLAVIA/rdo2_1993.txt

[Lemet]

Edasi on ta raketiväeosa valves laskuri ametis (стрелок роты охраны 190-й ракетной технической базы в Голицыно (в/ч 11281 МО ПВО; ныне расформирована)), mis iganes auastmet seal ei nõuta

Reamees või parimal juhul jefreitor, tegu on suure tõenäolsusega poolteise aastase ajateenistusega peale sõjaväelist ettevalmistust mitteandva kõrgkooli või eriala lõpetamist.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kas tasub muretseda Strelkov-Girkini sõjaväelise auastme pärast? Seda maal, kus üks mees sai generalissimuseks ilma päevagi sõjaväes teenimata.

Ei - kindlasti ei tasu (ja seepärast me ei muretsegi )
Panin lihtsalt tähele, et selles "polkovniku-jutus" ei lähe mitte miski ots-otsaga kokku ja hakkasin urgitsema - nii puhtalt sportlikust lõbust (sa ei pane ju mulle seda hasarti pahaks )

Kui Girkin lõpetas 1993. aastal Moskva riikliku ajaloo-arhiivinduse instituudi, siis (kui tol ajal oli veel Vene kõrgkoolides sõjanduse kateedrid) võis ta saada maksimum tagavara-leitnandi aukraadi.

Kaeva natuke rohkem netiruumis ja avastad, et tolles ülikoolis // tollel ajal ei olnudki sõjanduse kateedrit - sestap ei saanud ka GIRKIN sõjaväeteenistusse astudes pretendeerida ohvitseri auastmele ja pidi piirduma kontraktniku rolliga

Wikipeedia andmetel on ta tagavara alampolkovnik.

Ja-jaa - need vene-wiki nn "andmed" ongi "polkovnik GIRKINi" legendi lähtepunkt

Aga tegelt on see teema lõpetatud - denis ütles juba ära, et suure sõjapealiku GIRKINi ametlik auaste on praapor - m.o.t.t

[denis23]

Võimalik et lipnik ongi. Võimalik et leitnant. Võib olla sai kapteni pagunid enne erru minekut. Mingist polkovnikust jutt ei saagi olla.

Ainus tema kinnitatud amet vene jõustruktuurides on 2S1 või 2S3 komandöör.

[soul]

Illarionov arvates võttis Putin mõned päevad tagasi vastu uue etapi plaanist, mida võib nimetada "hõõguv turbaraba".
Siinse foorumi lugejale seal midagi uut ja põrutavat pole. Kõik jätkub Novorossia loomise nimel ja seda on viimastel päevadel Odessas ja Harkovis juba näha olnud. Diplomaatilisteks läbirääkimisteks ilma territooriumit loovutamata täna ruumi ei ole.
http://gordonua.com/publications/Illari ... 28526.html

Pildi ja videomaterjaliga ülevaade Donetski vaherahu läbirääkimistest.
http://korrespondent.net/ukraine/comuni ... nsultatsyy

Erinevad arenguvariandid Ukrainale
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... yz-kryzysa

[Manurhin]

Mitte et midagi uut, aga - "Putini eesmärk on mitte lasta Ukrainal saada paremaks kui VF":

Цель Путина - не дать Украине стать лучше, чем РФ
http://censor.net.ua/news/291238/tsel_p ... _glavy_mvd

«Путин борется за власть в России. Он хочет быть пожизненным правителем. То, что украинцы свергли диктатора Виктора Януковича, Путина реально пугает. Поэтому он создает зону дестабильности в нашей стране, чтобы Украина не могла показать россиянам как можно построить демократическую, богатую страну. Итак цель Путина - не дать Украине стать лучше, чем Россия»
V.T.
"Et Ukraina ei saaks reaalseks näiteks venemaalastele, mida võib juhtuda, kuidas on võimalik ehitada üles jõukas maa ja elada demokraatias ja lõpuks - kuidas saadakse lahti türanlikust valitsejast ja uskumatust korruptisoonist - selleks on vaja Ukrainas nii palju ja kaua vett sogaseks ajada kui võimalik"

Vähemalt on see siis nüüd lõpuks avalikult välja öeldud. Samas kehtib see mitte ainult Ukrainas, vaid kogu Venemaa "lähivälismaa" e. endise N. Liidu ja ka Varssavi Pakti maades. Kõikjal, kus siiani võimu juures Moskva poolt hõlpsasti santažeeritavad "endised".

[ruger]

Putin küsib Duumalt luba tühistada otsus, mis lubab Vene vägesid Ukrainas kasutada.
Putin Asks Russian Parliament to Repeal the Resolution Allowing Use of Russian Armed Forces in Ukraine
http://www.interfax.ru/382391
Путин предложил Совету Федерации отменить постановление от об использовании армии на Украине

24 июня 2014 года 14:05

Москва. 24 июня. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин попросил Совет Федерации отменить постановление от 1 марта об использовании российской армии на территории Украины, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"Во вторник, до отлета в Вену с официальным визитом, направил в Совет Федерации на имя председателя верхней палаты Валентины Матвиенко письмо, в котором в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу внес в Совет Федерации предложение об отмене постановления Совета Федерации от 01 марта 2014 года №48-ФЗ об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины", - сказал Песков.

Zaporozhie regioonis lasti õhku raudteesild

KIEV, June 24. /ITAR-TASS/. A bridge of Ukraine’s Dnieper Railroad in the Zaporizhia region has been blown up overnight. The press service of the Ukrainian Railroad said no one was injured in the explosion.The details of the incident that occurred near the settlement of Novokarlivka are being specified. Law enforcers say that unknown persons blasted the supporting structure of the railroad bridge.
Officers from the Interior Ministry, security services, explosive experts and investigators are currently working at the scene.
This is the second incident over the last 24 hours. Earlier, two explosions were reported on railroad tracks in the Luhansk region. No one was injured in the incidents.
http://en.itar-tass.com/world/737488

[jamaica]

Rotid sahvris.

Aidar commander: Terrorists know everything

KYIV, June 24 /Ukrinform/. The commander of the Aidar territorial defense battalion, Serhiy Melnychuk, has said he is confident that there are traitors in the leadership of the anti-terrorist operation (ATO).
He said this on the Freedom of Speech program on the ICTV television channel, the Ukrainska Pravda online newspaper reported.
"I am confident that there is betrayal in the ATO. The prisoners that we capture laugh and say that 'we know each flight of your plane, each flight of your helicopter, and we know all your instructions.'"
"When there are bombings or other events, we simply move away from our positions and then come back," Melnychuk quoted militants as saying and added:" There is a complete leak of information. The enemy knows everything."
An ad hoc investigative parliamentary commission admits that a reason for the destruction of an Il-76 plane near Luhansk could be a betrayal in the General Staff of the Ukrainian Armed Forces.

Allikas: http://www.ukrinform.ua/eng/news/aidar_ ... ing_323038

[Würger 190G]

Командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко – о добровольцах, Национальной гвардии и противостоянии на востоке Украины

http://www.svoboda.org/content/article/25432561.html

[Würger 190G]

Rotid sahvris.

Aidar commander: Terrorists know everything

KYIV, June 24 /Ukrinform/. The commander of the Aidar territorial defense battalion, Serhiy Melnychuk, has said he is confident that there are traitors in the leadership of the anti-terrorist operation (ATO).
He said this on the Freedom of Speech program on the ICTV television channel, the Ukrainska Pravda online newspaper reported.
"I am confident that there is betrayal in the ATO. The prisoners that we capture laugh and say that 'we know each flight of your plane, each flight of your helicopter, and we know all your instructions.'"
"When there are bombings or other events, we simply move away from our positions and then come back," Melnychuk quoted militants as saying and added:" There is a complete leak of information. The enemy knows everything."
An ad hoc investigative parliamentary commission admits that a reason for the destruction of an Il-76 plane near Luhansk could be a betrayal in the General Staff of the Ukrainian Armed Forces.

Allikas: http://www.ukrinform.ua/eng/news/aidar_ ... ing_323038

Батальон Айдар требует остановить приказ о своем расформировании


http://news.liga.net/news/politics/2257 ... ovanii.htm

[MMX]

Mida oligi oodata:

Владимир Путин предложил Совету Федерации отменить разрешение на использование войск на Украине
24 июня 2014 | 17:30
Путин предложил СФ отменить разрешение на использование ВС РФ на Украине. Президент РФ Владимир Путин во вторник до отлета в Вену с официальным визитом направил в Совет Федерации на имя председателя Валентины Матвиенко письмо, где внес предложение об отмене постановления СФ "об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины", сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, передает РИА.
http://www.echo.msk.ru/news/1346768-echo.html

Putin hea psühholoogina (mis on tõsi) kasutab labast "uksega näkku" müügi- või mõjutamise tehnikat, st võtet, kus alguses esitatakse võimatu või väga ebameeldiv nõudmine ja siis, pärast vastaspoole negatiivset reaktsiooni, tõmmatakse nõudmisi vähemaks ja niiviisi näidatakse ennast heana ja oma uusi nõudmisi mõistlikena.

Nii see käib - Putin võtab Krimmi ära ja kogu oma tegevusega näitab, et järgmisena võtab ta on kas terve või vähemalt Ida-Ukraina. Nüüd astub ta sammu tagasi ja kuulutab, et Lääne-Ukrainat ta ei tahagi ja suurt sõda ei tule. Kõik (alates Obamast ja lõpetades ei tea kellega) on õnnelikud ja Putin saab peaaegu rahutuviks. Krimm on unustatud (praeguseks) ja Putini oma.

Евросоюз приветствует намерение Москвы отозвать разрешение на использование войск на Украине
24 июня 2014 | 18:31
"Мы приветствуем шаги президента Путина в этом направлении, и надеемся, что они будут завершены без задержек", - сказала "Интерфаксу" пресс-секретарь Верховного представителя ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Майя Косьянчич. Она напомнила, что Евросоюз постоянно призывал Россию отменить мандат Совета Федерации на использование силы на украинской земле. Косьянчич отметила, что ЕС призывает Россию поддержать реализацию мирного плана Петра Порошенко, а также предпринять эффективные меры для остановки потока боевиков и оружия через украинские границы.
http://www.echo.msk.ru/news/1346900-echo.html

Putin kasutab sama võtet sõjalis-poliitilises operatsioonis vähemalt teist korda - tuletagem meelde Gruusiat, kus Vene väed olid 30 km kaugusel Tbilisist ja kõik ohkasid kergendatult kui need tagasi pöörasid (ja Putinile jäid nii Abhaasia kui Lõuna-Osseetia).