Mis Ukrainas toimub? vol.2

[chac]

ma ei muretseks niiväga ukraina majanduse pärast, saime meie omal ajal omal ajal üle venemaa majandusblokaadist, küll saavad ukrainlased ka. võibolla vaid aega läheb törts rohkem.

tähtis on teada et ukraina kaubavahetus EL maadega on juba täna (so enne assots. lepingute ratifitseerimist) oluliselt suurem kui venemaaga:
ukaina - EL: 37,7 miljardit €
ukraina - venemaa 24,1 miljardit €

[võhik]

Hoian võimaluse korral ikka silma peal uudistel, mis räägivad Donetski ja Luganski lennuväljadele isoleeritud U. sõjaväe kaitsetegevusest.

Täna kinnitati U. relvajõudude poolt, et lennuväljad on nende käes. Mehed on kangelased. Hea lahinguvaim neil, täidavad ülesanded lõpuni. Mingi müstiline väljend - "... что в пределах возможного бойцы сегодня обеспечены всем необходимым через воздушный транспорт путем десантирования." - mida see tegelikkuses tähendab? Muuseas - U. helikopterite lendudest ATO tsooni kohal pole midagi enam kuulda. Kuri jutt räägib - et piloodid keelduvad lendu minemast, lähevad vaid siis, kui midagi võetakse ette helikopterite kaitsevõime lisamiseks.

http://www.unian.ua/politics/937209-lug ... m-zsu.html

Donetski lennuväli on isoleeritud sellest kurikuulsast lahingust alates (mai lõpp), veidi hiljem vist katkes muu maaga (maismaad pidi) ühendus ka Luganskis. Hästi ei usu, et seal tihti varustushelikopterid käivad - lennukitest rääkimata. Vaid toetavast lennukite ründelendudest vahetevahel räägitakse, et Luganskis olla 2 piiravat tanki tümaks tehtud - aga täna pidid miskid tankid ikka tuld andma. ATO kaardi järgi nagu asuksid U. relvajõud idas L. lennuväljast, aga - et miinid olla vahepeal.

Minu arust asub Donetski lennuvälja ligidal lisaks veel Ukraina Piski plokkpost maanteel - sealt - 20 km Karlovkasse (Jarosi,ja Donbassi võitluspaik), aga mida ei ole - see on U. läbimurret sealt D. suunas.

Ahjaa - U. relvajõudude esindaja jättis vastamata küsimuse, et kas lennuväljadel kaitset tegevad mehed on ka roteerumise läbinud... Seega ei ole...

Aga olles optimist, siis võib loota lähiajal U. põhijõudude jõudmist lennuväljadeni (tõenäosem Donetskis) - või siis hoopis on asjad hullud ja miskit halba juhtumas... Ega siis ilmaasjata neist kohtadest rääkima ei hakatud.

[Siga]

Usun, et täpselt nii see ongi. Pange tähele, kui Ida-Ukraina saab vabastatud, siis ei mäleta Krimmi enam keegi. Ainult ukrainlastele jääb si7a maitse suhu.

Ärge olge nii pessimistlikud, Krimmini jõutakse küllalt varsti ja see ei ole vaidlus Ukraina versus Vene. Territoriaalse terviklikkuse garantii anti Ukrainale mitmepoolsete kokkulepetega vastukaaluks tuumarelvast loobumisele. Loobuti, eksole, ja üks lepingupool arvab, et ajab ülejäänud kotti? Üle jääb nimelt kordades jõulisem seltskond, kui seda on vene ja Ukraina kokku. Üle jääb just see seltskond, kelle jaoks pole miski eriline pingutus Putinil kustukummiga üle kukla tõmmata.

[Siga]

Täna kinnitati U. relvajõudude poolt, et lennuväljad on nende käes. Mehed on kangelased. Hea lahinguvaim neil, täidavad ülesanded lõpuni. Mingi müstiline väljend - "... что в пределах возможного бойцы сегодня обеспечены всем необходимым через воздушный транспорт путем десантирования." - mida see tegelikkuses tähendab?

Tähendab, et õhutrantspordi kaudu ja võimaluste piirides dessant(konteinerites) allaloobitud mandi näol on võitlejad täna kindlustatud kõige vajalikuga.

[Rügaja]

Hutsuulid töötasid näiteks Saru (Mustjõe ääres) lauatehases ja nende brigaad olevat ka Valgjärve telemasti püsti ajanud.

Krimmis mingite muutuste tegemisest Vene niiehknaa ei pääse. Eile oli uudis, et Krimmi elanikud ei saanudki Vene passi, said hoopis mingi sisserännanu staatuse. See viitab selgelt Moskva ebakindlusele.

Kohalik rahvas Krimmis selle korteriüürimise maksustamise üle küll õnnelik ei ole. Käisin ise 2011 mitmed korterid Jaltas läbi (juba bussijaamas tulid soovitajad juurde), aga jäin siiski hotelli peale pidama - asukoht oli parem ja papp oli pea sama mis erakat üürides. Kuna kasumlik periood kestab vaid napilt pool aastat, siis mingit tohutut rikastumisvõimalust paari toa või korteri väljaüürimine kindlasti ei anna, pigem võimaldab omanikul vaikselt tiksuda ja viie aasta tagant tapeedi ära vahetada. Seega hästi mõttetu ja rumal on seal veel maksudega surkima minna.

Ukrainas küll on väikeettevõtjal justkui rohkem tegevusvabadust jäetud, aga Janukovõtši klanni altkäemaksude ahnus muutus talumatult suureks. Venes jälle on väikeettevõtlusel hing üldse kinni keeratud ja tulusalt tegutseda saavad ainult suurfirmad - nagu Eestiski.

Porošenko kinnitas Luhanski ja Donetski tagasivallutamise plaani
http://uudised.err.ee/v/valismaa/b30446 ... 0740a6f4d8

[tympsa]

Eks see venestumise/ sovetistumise teema on ka Ida-Ukrainas samamoodi kui Eesti ukrainlastel.

Statistika võib näidati üht,( ja Ukraina võimud püüavad näidata seda endale soodsamana ) kuid räägivad nad enamasti vene keeles. Linnades on aukohal Lenini ausambad, ilusad kohanimed nagu Kranoarmeisk,Stahhanov,Budjonnovski rajoon , Vorošilovski rajoon, igast Oktjabrskaja ja Partizanskaja uulitsad, see on puha nõukaaegne värk.

Nende inimeste mõtteviisi kuidagi Ukriana-patriootlikuks muuta on üsna lootusetu ülesanne vähemalt lähematel aastakümnetel.Nad on ja jäävad seotuks Vene mõtteviisi ja kultuuriruumiga,ammutavad oma info Vene meediast ja on imbunud läbi sovetinostalgiast.Nad ei pruugi olla niisugused surmavaenlased praegusele üsna natsionalistlikule Ukraina valitsusele ,kes vastuhakku ja sissisõda ise ülal peaks, kuid mingeid sõpru ega mõttekaaslasi neist Kiievile kah ei saa.See altkulmu põrnitamine jääb sinna pikaks ajaks .

Asja teeb hullemaks see, et neil praktiliselt pole parlamendis oma esindust( Regioonide Partei on lõhki ja teovõimetu ), rääkimata valitsusest. Nende president oli ju Janukovitš. Ja ka teisipidi, ei hakka Ukraina valitsus sealseid elanikke väga usaldama .Suhted teeks veel hullemaks see kui Ukraina võimud hakkaks pärast mässu mahasurumist represseerima kohalikke tsiviilelanikke ., kes ilmutasid sümpaatiat mässajate suhtes või tegid neile pisikesi teeneid.Selline kiusatus on alati iga sõja võitjal .Loodetvasti Ukraina loobub sellisest kättemaksust ja piirdub vaid relvakandjate karistamisega.

. Pole ehk päris õige võrrelda neid meie Ida- Virumaa ja Tallinna venelastega, nemad on seal elanud kauem,kuid mingit sarnasust võib märgata.

[richard]

. Pole ehk päris õige võrrelda neid meie Ida- Virumaa ja Tallinna venelastega, nemad on seal elanud kauem,kuid mingit sarnasust võib märgata.

Suur osa immigrante tuli ida ja lõuna ukrainasse peale holdomori. Ukrainlaste arv vähenes Ukraina territooriumil ja venelaste arv kasvas peale holdomori.
Siin on üks kaart: http://spilnotv.com/wp-content/uploads/ ... yth_04.jpg

Muidugi üksjagu huvitav mis saab lähiajal lääne ettevõtetest mis olid orienteeritud SRÜ turule ja mis andsid Ukrainas sadu tuhandeid, võibolla isegi miljoneid töökohti.

Näiteks VAG Škoda Eurocar autotehasest Solomonovos. See tootis Volskwageneid Vene tolliliidu turule. Seal toodetud Passati eest mis eksporditi Venemaale ei pidanud tollimaksu maksma kuna Ukraina kuulus SRÜ-sse. Nüüd astus Ukraina SRÜ-st välja, pannakse aga piirid kinni ja seal toodetud autod saavad Venemaal kõrge tollimaksu. VAG ja paljud teised samas olukorras olevad tootjad peavad uued koostetehased tegema SRÜ piirkonda, et pääseda kõrgetest tollimaksudest. Euroopa turule aga on koostetehaseid piisavalt. Kuskil peab koondama, et ettevõte kasumis oleks. Ukrainal on ees keerulised ajad. Samamoodi ka neil Lääne firmadel kellel on SRÜ turul toimetamiseks tehased Ukrainasse. Samas Ukrainas on tööjõud odav. Vabakaubandusleping EU-ga aitab palju. Koondamised võivad tulla hoopis läänes.

[võhik]

Mina ei saa Putini Venemaast aru. Mitte mingitki asjalikku vajadust nagu neil ei olnud Krimmi afääriks. See jutt, et Maidani-Ukraina astub Natosse ja siis on Nato raketid Ukraina piiril - 10 minutit lendu Moskvasse... Ei usu, et Putini lääne sõbrad seda oleks seda isegi tahtnud (aga võibolla on siiski Putini Venemaa keerulisema ülesehitusega kui me arvame ja osad jõud seal, kes ei omanud lääne sõpru - ei lase Putinil kõike teha?). Euromajanduse rüppe langev U. ja miskid majanduskahjud sellest Venemaale - võibolla see oli ajendiks?

Aga mis saavutati - U. väga erinevad pooled vähemalt hetkel - on enam-vähem ühendatud ühe eesmärgi poole. Kuigi - igasugu jamasid toimub pidevalt. Eilne Maidanil tulistamine. Pisike suvaline näide - halva ja hea võmmi mäng Kramatorskis - ilmus kohale mingi seltskond - kes tahtis seal peaväljakul olevat Lenini kuju maha võtta, aga hea U. armee ei lubanud seda. Teised jälle tigedad - et miks revolutsionääri-süfiliitiku kuju ikka alles - et kõik miilits-linna-misiganes juhid Kramatorskis ikka võimul - needsamad kes enne Donetski rahvavabariiki ja selle ajal. (Slavjanskis küll on armutu miilitsate puistamine). Samas - kuskil Hersoni oblastis juhtus Lenini kujuga küll midagi halba (uudist lugema ei hakanud) - aga uudise pealkirja järgi - kuju olla vist libastunud ja siis kukkunud.

On mis on - mõneti on õhus isegi selline variant, et Putini sekkumine U. hoidis vähemalt hetkeks ära kaose terves Ukrainas. Ega - siis ainult Dombastani ja muu U. vahel vastuolud ei olnud, terve U. on vastuolusid täis. Välisvaenlase asemel oleks väga palju muid sisevaenlasi eri seltskondadel, territooriumitel jne olnud. Kas ikka vastuolud oleks lahendatud demokraatia teel? Ja - on see demokraatia - mis ta on, valimisurn on ikka parem kui tuhaurn. Samas - eelnev on siiski jama, ilma välistoetuseta miski seltskond midagi suurt-fataalset ikka tegema ei oleks hakanud. Tõsi küll - nüüd kui erinevad seltskonnad omavad isiklikke pataljone (ja nad on juba Porosenkot ähvardanud seoses ATO vahepealse lõpetamisega) - siis segadust võib ikka tulla. Relvi on rahva käes palju.

Keegi sotsioloog väitis - peab minema kaks inimpõlve selleks, et Ukraina rahvas andestaks-unustaks Venemaa poolt tehtu. Kas ikka Krimm jne - väärisid seda küünalt.

[Rügaja]

kuid räägivad nad enamasti vene keeles. Linnades on aukohal Lenini ausambad, ilusad kohanimed nagu Kranoarmeisk,Stahhanov,Budjonnovski rajoon , Vorošilovski rajoon, igast Oktjabrskaja ja Partizanskaja uulitsad, see on puha nõukaaegne värk.

Vaatasin neid siia üles pandud videoklippe linnade ülevõtmisest, seal küll raporteeriti ilusas ukraina keeles. Kui ülemus on ukrainlane, siis hakkab ka alluvatel ukraina keel hästi välja tulema

See nõukaaegne jura ei tähenda kohalikele nii palju kui me ehk arvame. (Ka Tallinnas on Tartu mnt stalinistliku maja peal sirp ja vasar, aga kes seda märkabki?) Näiteks Mordvas intelligentsemad kohalikud kehitasid õlgu Lenini ausamba juures, et mõttetu värk, ammu tuleks maha võtta. Mingeid suuri ülevaid tundeid see neis igatahes ei tekitanud.
Oktjabrskaja ja Partizanskaja tänavad olid vist igas omaaegses Nõukaliidu asulas. 80-ndate lõpul näiteks sattusin Onega ehk siis Äänisjärve kaldal ehk paarisaja elanikuga külasse, kus olid kah needsamad tänavanimed roostes plekitahvlite pääl majade küljes...
Iseasi, et Ukrainal olnuks 20 aastat aega muutusi teha, aga millegipärast jäeti tegemata. Noh, küllap siis omariiklus kukkus kuidagi poolkogemata kätte ja päris hästi ei osatud asja ajada.

[võhik]

Üks minu jaoks müstiline näide Ukraina sovjeti aegdest pärit nimedega (linki - nüüd küll ei viitsi otsida ja seetõttu ehk tublisti ebatäpsusi mõistetes jne...);
nimelt Krimmi sündmuste ajal oli Ukrainal vaja eneseuhkust kuidagi üleval hoida ja nii siis (1 või 2) Ukraina hävituslennukit lendasid Musta mere kohale, kus nad siis olla palja ligidale lendamise hirmutamisega - olla tuule alla teinud Venemaa samalajal õhus olnud lennuaparaadile (-tele). Nojah - kas see nii just oli, kes seda teab. Aga uudiste järgi sattusin teadma, et see vapper ja oskuslik lendur olla pärit Lääne-Ukrainas (Lvovis?) baseeruvast lennuüksusest - aga lennuüksuse nimeks (oli ta siis polk või diviis...?) oli "Tallinna vabastamise...kaardiväe?... jne" lennuväepolk? Üksusel olla ajalooline side nn Tallinna vabastamislahingutega 1944. a fasistidest (nojah - kuidas kellelegi see vabastamine...). Nojah - aravatavasti on seal kuskil seniajani mingid lipud, fotod, komnata, mis iganes esiisade vapratest tegudest Tallina all.

[acks]

Muidugi üksjagu huvitav mis saab lähiajal lääne ettevõtetest mis olid orienteeritud SRÜ turule ja mis andsid Ukrainas sadu tuhandeid, võibolla isegi miljoneid töökohti.

Näiteks VAG Škoda Eurocar autotehasest Solomonovos. See tootis Volskwageneid Vene tolliliidu turule. Seal toodetud Passati eest mis eksporditi Venemaale ei pidanud tollimaksu maksma kuna Ukraina kuulus SRÜ-sse. Nüüd astus Ukraina SRÜ-st välja, pannakse aga piirid kinni ja seal toodetud autod saavad Venemaal kõrge tollimaksu. VAG ja paljud teised samas olukorras olevad tootjad peavad uued koostetehased tegema SRÜ piirkonda, et pääseda kõrgetest tollimaksudest. Euroopa turule aga on koostetehaseid piisavalt. Kuskil peab koondama, et ettevõte kasumis oleks. Ukrainal on ees keerulised ajad. Samamoodi ka neil Lääne firmadel kellel on SRÜ turul toimetamiseks tehased Ukrainasse. Samas Ukrainas on tööjõud odav. Vabakaubandusleping EU-ga aitab palju. Koondamised võivad tulla hoopis läänes.

Selline ebaselge positsioon EL ja SRÜ vahel pigem hoiab suured investeeringud üldse eemal. Sinu näide - ma küll ei julgeks Euroopas kuskil autotehast Ukraina kasuks kinni panna. Mis on tõenäosus, et tuuled jälle ida poole puhuma ei hakka... Venemaa kasutab kõiki otseseid ja kaudseid mõjutusvahendeid, et see juhtuks...

[tympsa]

Ukraina suurtööstusel on ees tõesti rasked ajad.

Näiteks Krjukovo suur vagunitehas, väga oluline tegija Vene ja SNG turul. Teeb nii reisivaguneid kui kaubavaguneid. Nüüd on Vene turg praktiliselt ära lõigatud, Venemaa pani nende kaubavagunite sisseveole keelu peale juba kevadel mingil bullshit ettekäändel. Lääne jaoks need aga ei sobi erineva rööpalaiuse ja teiste tehniliste nõuete tõttu.

Reisivagunid on Krjukovol päris head, kuid sel aastal pole tehas tootnud ühtki reisivagunit ja üldse käib töö vaid 2 päeva nädalas.Ukraina raudteel pole niipalju raha, et piisavalt kodumaised vaguneid osta.

Samas täpselt samu kupeevaguneid toodab litsentsi alusel Gomeli vagunitehas Valgevenes ja neilt pole kuulda, et oleks raskused toodangu realiseerimisega. Vastupidi, ostjate järjekord olevat ukse taga.

Elronist on kuulda, et neil ei jätku ronge ja rahvas on tige, et peab püsti seisma. Võiks siis aidata Ukrainat ja osta sealt nii kümmekond Krjukovo vagunit,( rööpalaius ju sama meil ja neil ) ehkki hind on kah kenake, ca 1 miljon eurot vagun. Mingi veduri neid vedama leiab kah alati. Krjukovo vagunid on kaasaegsed, konditsioneeri ja vaakuumtualettidega, lisaks igast muid vidinaid alates kupee turvalukkudest kuni vagunisaatja väljakutsenupuni.

Kupeevagunis on 40 magamiskohta, üldvagunis 64 mugavat istekohta lennukiistmetega, mille seljatuge saab allapoole lasta.Selles vagunis ma sõidaks Tallinnast Valka ilma mingi seljavaluta !

Siin tehase klipp nende vagunite kohta

http://youtu.be/YGHocTuaexk

[Jaanus2]

Mul on mure eeskätt Luganski lennuvälja pärast. Juba tükk aega levitatakse jutte, et kohe-kohe saavad separatistid oma lennuväe. Ukraina Krimmi jäänud lennukid (koos Ukraina oma-võõras süsteemiga) on selleks justkui loodud ja Luganski lennuväli ka. Aga loodame paremat.

[kana tagumik]

Vabakaubandusleping EU-ga aitab palju. Koondamised võivad tulla hoopis läänes.

Ohjumalküll, ei hakka sul keegi läänes Ukraina pärast endale varba peale kusema. Targutatagu militaarnetis "vabadus maksab" matrat palju tahes. Sellega tuleb lihtsalt arvestada.

[Lemet]

Siin tehase klipp nende vagunite kohta

Nad sunnikud oleksid võinud enne klipi tegemist vähemalt põrandad harjaga ära pesta. Ja kooruva värviga sildid ära vahetada. Aga üldiselt sama tase, nagu vene autotööstuse uus ja silmapaistev saavutus linnamaastur Urban. Ikka seesama pealt 30 aastat vana Niva värvitud stangedega.