Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Avatar]

Ülevaatlik artikkel ATO ja separatistide jõududest, üksustest, paigutusest ja figuuridest, "peale" Slovjanskit. Lihtsustatud ja ei ole detailidesse laskutud.
Ma igaks juhuks lisan, et seal on ka mainitud, avaldatud ei ole mingeid "tegelike" numbreid, vaid seda, mida Ukraina jõudude kohta arvavad/teavad separatistid ja mida separatistide jõudude kohta arvavad/teavad ukrainlased. Elik tuleb lugeda kriitiliselt.
http://www.garmata.org/index.php/novini ... ovlyaetsya

[Rügaja]

Mul on mure eeskätt Luganski lennuvälja pärast. Juba tükk aega levitatakse jutte, et kohe-kohe saavad separatistid oma lennuväe. Ukraina Krimmi jäänud lennukid (koos Ukraina oma-võõras süsteemiga) on selleks justkui loodud ja Luganski lennuväli ka. Aga loodame paremat.

See viitaks justkui mardikate võimalusele koos mandiga evakueeruda. Et lennuväljast varustuskanal saab, seda vist enam ei unistata...

[kaur3]

Kurginjan Gubarevil "külas". Räägib ka Venemaalt saadetud relvaabist. Pehmelt öeldes temperamentne vestlus.

https://www.youtube.com/watch?v=xNKV-zzcW9w#t=1040

[mart2]

Vahetevahel kipun unustama m6ningaid ajajooni - siin on yks, mis aitab vaadata konflikti ajalugu:

http://csis.org/ukraine/index.htm

Loodan, et seda siin ennem ei olnud ja praguse postitusega ei risusta foorumit.

[ruger]

Venemaa liigutab endiselt üksuseid Ukraina piiri poole:
Belgorodi piirkonnas. https://www.youtube.com/watch?feature=p ... DdJ0XDa-f4 Video filmija paneb tähele, et osa masinaid on ilma reg. nr.ta.
Rostovi oblastist 2 videot: https://www.youtube.com/watch?feature=p ... _dHrEoPRX4
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... jFN6-Syu6A
Voronezi oblastist samuti https://www.youtube.com/watch?feature=p ... p00aSzmDIg

[Otto K]

Donetsk on justkui teine asi - suurem, rohkemate ressurssidega, sõjapealikele anonüümsem jne

Ma ei oska jällegi väita, kas tõsi või vale, aga olen lugenud hinnanguid, et Donetski (ja eeslinnade) kaitseks säärasel kujul nagu Slovjanskis ei ole separatistidel lihtsalt mehi. Keegi arvas et sellise pideva rinde hoidmiseks võiks vaja minna ca 10 000 meest (number ilmselt suht laest). Võib tähendada, et läheb selliseks diversioonigruppidega ja ringkaitses kvartalite pudruks. Eks näis.
IIms suht eri teema ja teistsugused võtted/relvad olid, aga näiteks Lukit (mis on tunudvalt väiksem linn) kaitses saksa poolel ca 7500 meest ja nii 1/5 - 1/4 kaotuste järel hakkati perimeetrit järjest õgvendama, sest mehi ei jätkunud. Lihtsalt nii võrdluseks.

Strelkov on täna arvanud, et vaja läheb 80 tuh meest:

"Территория города Донецка огромна, территория ДНР тоже велика. Надежно ее защищать в условиях абсолютного господства в технике противника очень трудно. Примерно 80 тысяч человек было бы достаточно для того, чтобы остановить украинскую армию. Ополченцев не хватает, с тылом у нас тоже не важно, но мы будем сражаться теми силами, которые у нас есть."

[Avatar]

Strelkov on täna arvanud, et vaja läheb 80 tuh meest

Ma lugesin sellist versiooni:
Примерно 80 тысяч человек было бы достаточно для того, чтобы остановить украинскую армию во всей Новороссии и перейти в наступление..
Kui vaadata neid oletuslike jõude, siis on ATO poolel ca 30k ja RD -de poolel ca 10k. Väga ümmarguselt.
Kui separatiste oleks 80k, siis oleks neil ATO suhtes pea samaväärne ülekaal vähemalt elavjõus. Ja võiks fantaseerida tõesti pealetungist.

Sellega seoses tundub, et tehakse tõsiseid pingutusi "vabatahtlike" patriootide palgaga kindlustamiseks:

"...Многие были бы готовы вступить в ополчение при наличии социальных гарантий. И такие гарантии будут. В ближайшее время мы начнем с того, что будем выплачивать ополченцам жалование в размере около 8 тысяч гривен..."

"У нас в планах перевести ополчение ДНР на контрактную основу. Эти планы реализуются уже в самое ближайшее время. Наше ополчение очень скоро станет настоящей регулярной армией, в которой военнослужащие будут получать достойное денежное довольствие. Это, кстати, позволит резко увеличить количество добровольцев, которых у нас и так немало. Ведь многие жители Донецка и окрестностей сейчас сочувствуют ДНР, но не хотят идти в ополчение только по одной причине: они боятся, что их семьи останутся без средств к существованию. Если считать в российских рублях, то это будет около 20 тысяч рублей. Если в американских деньгах - то около 700 долларов. Возможно, для Москвы это небольшие деньги, но для нас - вполне нормальные."

Vana suslik muidugi väristab jälle lõuga VF suunas, nagu kunagi rasketehnika osas.

[ruger]

Siin tehase klipp nende vagunite kohta

Nad sunnikud oleksid võinud enne klipi tegemist vähemalt põrandad harjaga ära pesta. Ja kooruva värviga sildid ära vahetada. Aga üldiselt sama tase, nagu vene autotööstuse uus ja silmapaistev saavutus linnamaastur Urban. Ikka seesama pealt 30 aastat vana Niva värvitud stangedega.

Vähemalt meesterahvastele see video meeldib. Väga kena naisterahvas seal tutvustab kõike. Tema kõrval muud ei märkagi

[Fucs]

Dzerzinskisse koonduvad bojevikud ja lahingutehnika
2014-07-08 21:02:00
В Дзержинске накапливаются боевики и техника

В Дзержинске Донецкой области на блокпосту наблюдается скопление боевиков и военной техники. Об этом говорится на сайте Донецкой ОГА.

Кроме того, в Шахтерском районе возле пограничных населенных пунктов велась стрельба между силами ВСУ и террористами "ДНР".

"Ополченцы постоянно обстреливают пункты пропуска на границе с РФ, в области проводятся мероприятия по укреплению границы. По данным председателя Государственной пограничной службы Украины Н.Литвина, из Мариуполя в Бердянск будут передислоцированы корабли ВМС Украины для усиления обороны в пограничной полосе", - говорится в сообщении ОГА.
http://ukranews.com/ru/news/donetsk/2014/07/08/128419

Kremli propagandist Sergei Kurginjan tunnistas, et VF saatis bojevikkudele relvi ja tehnikat (+VIDIO).
Донбасс-Россия: правда всплыла

Кремлевский пропагандист Сергей Кургинян, который поддерживает самопровозглашенные республики – ДНР и ЛНР, на камеру сказал, что Россия поставляла оружие и технику боевикам.

В сети Интернет появилась видеозапись, где Кургинян разговаривает с Павлом Губаревым и другими ополченцами из Славянска.

На видео самопровозглашенный начальник штаба из Славянска, который подчиняется лидеру ополченцев Игорю Гиркину (Стрелкову), возмущался, что Россия недостаточно помогает им оружием и техникой. В частности, он сообщил, что только в Славянске они получили «три танка и три БМП».

«Речь идет о Славянске, я не говорю о других городах», — добавил он.

Самопровозглашенный лидер Новороссии Павел Губарев отметил, что в Донбассе «есть подразделения, которые вооружены до зубов, но они не воюют».

«За последние три недели мы получили танков 30-40, их не было раньше», — добавил «начальник штаба».

«А боевые расчеты танкам не нужны?» — возмутился Губарев.

«Вместе с этим поставляются СКС (самозарядный карабин Симонова), ПТРС (противотанковое ружье Симонова) времен Великой Отечественной войны. А почему не поставляются ПТУРС, Хашимы (РПГ)?» — возмутился начальник штаба Стрелкова.

«Мы сейчас переходим в сферу ПТУРС», — в свою очередь сказал боевикам Кургинян.

«Это очень важно, потому что против нас выставлена ​​куча танков и у нас нечем бить … с 5 ПТУРСов только один сработал», — ответил ему начальник штаба.

«Я считаю, что до последнего времени военные поставки шли к вам ужасно .. примерно до 3 июля. Начиная с этого момента, они пошли лучше. Их категорически недостаточно, поэтому у нас разногласий нет. Моя задача убедить российскую общественность, что у вас должно быть много «Фаготов» (ПТРК), много «Корнетов» (ПТРК), предоставить вам много «​​Игл», и, конечно, вы должны получить не такое ​​автоматическое оружие, как у вас сейчас», — сказал Кургинян.

«Думаю, что и с оружием мы поможем, и будут те устройства, которые я назвал, и будет техника, которая вам необходима», — сказал он.

На упреки ополченцев, что якобы танки, доставленные из России, — ржавые, Курнягин сказал: «Вы нагло врете».
http://thekievtimes.ua/society/387341-387341.html

Porošenko lubas, et UKR üksused jätkavad lähipäevil effektiivset tegevust ATO tsoonis.

Армия в ближайшие дни продолжит "эффективные действия" в зоне АТО, - Порошенко

Вооруженные силы Украины в ближайшие дни продолжат "эффективные действия" в зоне антитеррористической операции в восточных областях страны. Об этом заявил Президент Украины Петр Порошенко во время своей рабочей поездки в Славянск (Донецкая область), передает пресс-служба главы государства.

Вместе с тем, Порошенко выразил уверенность, что его мирный план будет реализован.

"Нет никаких сомнений, что мирный план будет имплементирован. Он нашел поддержку во всем мире, он поддержан в Славянске, Дружковке, Константиновке и Артемовске. Будет он поддержан и в Донецке, и в Луганске", - заявил Президент.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/arm ... 2014210000

Bloomberg Businessweek ajakirjanik Carol Metlek arutleb UKR üksuste võimekuse teemadel võtta ära nn "lõplik üldvõit" bojevikkude üle (originaalartiklit ei õnnestunud leida/pole aega otsida)
Последние успехи сил АТО пока не предполагают победу - западные СМИ

Ликвидация террористов в Донецке и Луганске может стать длительной и жестокой операцией.

Почему Украина не может одержать полную военную победу - и не должна пытаться? - задается вопросом Bloomberg Businessweek.

"Внезапно украинская армия начала побеждать. За выходные войска Киева вернули некоторые города в Донецкой области", - сообщается в редакционной статье.

"Но это не означает, что военная победа вероятна или желательна", - отмечает автор статьи Кэрол Мэтлэк.

Города, возвращенные за последние несколько дней, были относительно маленькими и слабо защищенными, пишет она. Донецк, крупнейший город региона, все еще находится в руках повстанцев. "Их ликвидация может стать длительной и жестокой операцией", - полагает журналистка.

"Действительно, украинские силы теперь лучше подготовлены и оснащены, чем раньше, отчасти благодаря недавней помощи США в размере 23 млн долларов", - говорится в статье. Но им все еще далеко до российской армии, и Россия не позволит Украине вернуть Донецк без серьезного сражения, заявил Bloomberg Television президент Eurasia Group Ян Бреммер.

Эдвард Уокер, глава Программы советских и постсоветских исследований в Калифорнийском университете в Беркли, полагает, что применение тяжелой артиллерии может "привести к гораздо большим жертвам среди гражданского населения". "Перед Киевом будет стоять очень тяжелое решение", - пишет он в своем блоге.

"Цель Путина - заставить Киев пойти на сделку, которую он сможет представить дома как "выполненную миссию", благодаря которой Украина останется в российской сфере влияния, - утверждает Галеотти. - Большая апокалиптическая война в Донецке не будет способствовать успеху этого дела".
http://hronika.info/ukraina/27170-posle ... e-smi.html

MUU:
Силы АТО готовят освобождение Донбасса без авиации и артиллерии
Десантники, защищающие аэропорт Луганска, обратились к Порошенко с призывом
Силовики АТО способны на больше, чем блокаду террористов
«Стрелок» затеял свою игру против Путина
Луганские боевики пересели с БТР-ов на школьные автобусы
В Луганске боевики запустили “Град”

[PaganHorde]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69318833
Väga segase lauseehitusega artikkel.

[Otto K]

Odessa ju ka Ukraina. Ei pea ju kogu aeg tõsistel teemadel arutlema:)
Kaks esimest sketsi on päris head.

https://www.youtube.com/watch?v=WN04bx0f2zU

[mcraimond]

Hutsuulid töötasid näiteks Saru (Mustjõe ääres) lauatehases ja nende brigaad olevat ka Valgjärve telemasti püsti ajanud.

Saru lauatehases töötasid nii venelased kui ukrainlased. Enamus elasid lauatehase tööstusasulas. Omavahel nad läbi vist väga ei saanud. Kuulduste kohaselt toimus aegajalt suuremaid taplusi venelaste ja ukrainlaste vahel. Ka noad läksid käiku.

Esimene põlvkond vist ei olnud eriti segaabielusid. Lapsed õppisid osad Võrus vene keskkoolis, osad ümbruskonna eesti koolides. Teises põvkonnas palju segaabielusid ja paljud suht eestistunud.
Mõnede Saru lauatehases töötanud eestlaste juttudest jäi mulle mulje, et eestlased said paremini läbi ukrainlastega. Venelaste - ukrianlaste tülidest üritasid lauatehases töötanud eestlased kõrvale hoida.

[jackpuuk]

Oli neid ka Tartumaal metsatöödel, mõned jäid ka sinnakanti elama. Ainukene vaen, mis tekkis nendega, selle põhjuseks oli, et nad said hooajatöödel 3 korda suuremat palka kui kohalikud. Suht äkilised tegelased olid muidu, hiljem Vabariigi ajal trehvasin ühega kokku, lõi mu jala oma peaga nii kõvasti ära, et pidin 2 nädalat karkude najal liikuma. Ühesõnaga, tema arvas asjadest pisut teisiti kui mina ja sõnadest enam ei piisanud. Hohollidest peale vene kroonus käimist midagi eriti head ei arva, aga hetkel olen küll nende poolt!

Hiljuti sai vastava numbriga autogi parki soetatud .

[Lemet]

Vähemalt meesterahvastele see video meeldib. Väga kena naisterahvas seal tutvustab kõike. Tema kõrval muud ei märkagi

Hea raami peale loodud asi tõepoolest...kui sihandsed vaguniga komplektis on, siis võiks ju vaguni ostmist täitsa kaaluda...

[Rügaja]

Hohollidest peale vene kroonus

Hoholl ja hutsuul on eri tõugu rahvad, umbes nagu võruke ja setu. Hutsuul ennast hoholliks üldiselt ei pea.