Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Xender]

Vaadates kuidas algul oli Ukrainlastel ( võiks öelda, et psühholoogiline ) probleem isegi tädikesi soomukite eest minema peksta, siis need allalastud lennuk, teeposti 11 langenut ja nüüd Gradi löök kindlasti keerab juurde ka nendepoolset vimma idapoolsete vastu.

Üldiselt on Ukraina võimude käitumine muutunud oluliselt jõhkramaks venemeelsetega.

Kui Donetskit hakkatakse tõesti viimse meheni kaitsma, siis võib selle kohaga tõesti juhtuda nagu Stalingradiga ... st lastakse suht kivipuruks.

Ehk kohalikud venemeelsed mängivadki selle viimase õlekõrre peale välja ... proovivad panna Putini sundvaliku ette seoses appiminekuga ?

[Avatar]

Nagu siiani elu on näidanud, siis enamasti tasub oodata kõige hullemat, mitte elada illusioonides.

Tunnen kaasa, elu ei ole sind hellitanud...

Antud juhul tuleb küll mujale oma kaastunne suunata...

Esialgsest 50 hukkunust ja 150 st haavatust on saanud konkreetse intsidenti puhul 19 surnut ja 93 haavatut.
http://army.unian.net/938746-vblizi-rov ... ad-image-0
Pea püsti - elus ei realiseeru alati kõige negatiivsemad stsenaariumid!

[Yks]

Tunnen kaasa, elu ei ole sind hellitanud...

Antud juhul tuleb küll mujale oma kaastunne suunata...

Esialgsest 50 hukkunust ja 150 st haavatust on saanud konkreetse intsidenti puhul 19 surnut ja 93 haavatut.
http://army.unian.net/938746-vblizi-rov ... ad-image-0
Pea püsti - elus ei realiseeru alati kõige negatiivsemad stsenaariumid!

Vabandust, aga kus siin see positiivsus on? Hunnik kasutamiskõlblikku lahingtehnikat ja mehi on sisuliselt mitte lahinguolukorras löödud rivist välja ja see polegi siis enam negatiivne stsenaarium? Sul on küll need väärtushinnangud natukene paigast ära, ma pean mainima. Ja ma täpsustan, et surma saanuid on ametlike väidete kohaselt siiski 23 meest. 4 piirivalvurit on ka inimesed.

[tympsa]

Vaadates kuidas algul oli Ukrainlastel ( võiks öelda, et psühholoogiline ) probleem isegi tädikesi soomukite eest minema peksta, siis need allalastud lennuk, teeposti 11 langenut ja nüüd Gradi löök kindlasti keerab juurde ka nendepoolset vimma idapoolsete vastu.

Üldiselt on Ukraina võimude käitumine muutunud oluliselt jõhkramaks venemeelsetega.

Kui Donetskit hakkatakse tõesti viimse meheni kaitsma, siis võib selle kohaga tõesti juhtuda nagu Stalingradiga ... st lastakse suht kivipuruks.

Ehk kohalikud venemeelsed mängivadki selle viimase õlekõrre peale välja ... proovivad panna Putini sundvaliku ette seoses appiminekuga ?

No ma arvan, et vihkamise taha ei jää seal küll midagi,seda mõlemalt poolelt ja juba üsna ammu - seda jätkub piiramatus koguses .Kui mõte võiks tappa, olekski Donbassis juba ammu rahu ning vaikus ja palju -palju ühishaudu.

Kuid õnneks pole tehnoloogia meie planeedil veel nii arenenud, et mõttega vaenlast tappa.

Mis puutub aga Putinit, siis ma ei usu, et ta läheks avaliku invasiooni peale välja.Praegune olukord ju rahuldab teda, pigem soovib ta, et sissisõda vinduks seal veel aastaid.Lääs aga soovib jälle, et lokaalne sõda ei kasvaks üle täismõõduliseks Ukraina- Vene sõjaks ja seepärast kardab rakendada karmimaid sanktsioone, mis võiks Kremli jaoks kõik sillad põletada.Nii ongi omamoodi patiseis.

Kui aga Ukrainal õnnestub mässajad rasketes lahingutes purustada, pole see Venemaa jaoks suur kaotus.Seda saab mitut pidi meedias spinnida - üheltpoolt süüdistada Ukrainat genotsiidis ja teisalt esitada venelasi kui kannatajat poolt ja Lääne vandenõu ohvreid.Need on Vene lemmik-propagandavõtted, mida kasutatakse igas konfliktis.

[Würger 190G]

Sepade poolt üks lennuk allatulistatud täna, aga mis tüüpi ? Ning üks Su-25 tervena saadud ja vaat , et hakkavad kasutama.

[kaur3]

Janukovitshi väidetav armuke on kirjutanud artikli humanitaarabist. Räägitakse ka Eesti venelasest, kes viimased 12 aastat Iirimaal elanud ning augustis toimetamas abi otse Strelkovile/Gubarevile. Läbi Tallinna.

Armuke? http://stringer-news.com/publication.mh ... ubID=29822

Abi. Oma käe on ulatamas ka "Öise vahtkonna" Linter.

Сбор средств на закупку гуманитарной помощи людям, пострадавшим от военных действий на территории Донбасса, организовали российские соотечественники в Ирландии. Как сообщил координатор акции Кирилл Хомич, группа активистов планирует в середине августа выехать на личном автотранспорте в Москву через Таллинн и далее, в Ростовскую область. Сам Кирилл родом из Эстонии, последние 12 лет живет в Ирландии. В социальной сети Facebook создана специальная группа HelpDonbassIreland, присоединиться к которой может любой желающий. Поддержать миссию в России готов известный лидер международного антифашистского движения, активист Русского альянса общественных объединений в Эстонии Дмитрий Линтер, который возьмет на себя обеспечение адресной помощи жителям Донбасса. Отчеты об оказанной помощи будут опубликованы в соцсетях. Группа HelpDonbassIreland имеет исключительно гуманитарную миссию и не вмешивается в политику и ее обсуждению в Сети.

http://actualcomment.ru/daycomment/1240/

[Avatar]

Vabandust, aga kus siin see positiivsus on? Hunnik kasutamiskõlblikku lahingtehnikat ja mehi on sisuliselt mitte lahinguolukorras löödud rivist välja ja see polegi siis enam negatiivne stsenaarium? Sul on küll need väärtushinnangud natukene paigast ära, ma pean mainima. Ja ma täpsustan, et surma saanuid on ametlike väidete kohaselt siiski 23 meest. 4 piirivalvurit on ka inimesed.

Oh mis sa vabandad - ma olen mõistev inimene.
Loomulikult on see väga negatiivne juhtum, aga suppi ei sööda kuumalt. Loomulikult võib/tuleb siia uudiseid kiirelt jagada (ja see on väga tänuväärne) ja isegi, kui need osutuvad ekslikeks, siis on see arusaadav infomüra. Sina aga lisaks keerad pea igale Ukraina suhtes negatiivsele uudisele veel paar vinti peale. Kui sa kirjutad, suht segaste ja vastukäivate uudiste peale: ""Nagu siiani elu on näidanud, siis enamasti tasub oodata kõige hullemat, mitte elada illusioonides", siis see soovitus on ilmne paanikakülv.

Aga kui tsiteerida klassikuid, siis: "usuküsimus näib ta sul pigem juba rohkem". Kas nüüd võib sulle hästi tiba-tiba kaasa tunda?

Kui sellele konfliktile ei tule kusagilt "põõsast" poliitilist lahendust, siis enne ühele poole saamist loetakse hukkunuid vähemalt 4-kohaliste numbritega. Samuti selliseid läbikukkumisi toimub ka edaspidi. Mõlemal poolel. Ka siin foorumis on piiri sulgemise teema olnud väga emotsionaalne. Võib oletada, milline on surve lahenduste järele Ukrainas. Nende piirialade mingisugunegi kontrolli alla saamine on hetkel sisaldanud suuri riske ja üks vähemaid nendest hetkel ka realiseerus. Suurem oleks see, kui need üksused seal Luganskis jääks varustuseta ja oleksid sunnitud alistuma. Halvemal juhul koos tehnika ja relvadega. Ukraina on hoidnud Donetskist lõunas kogu aeg jõudusid tõenäoliselt just säärase negatiivse stsenaariumi (piirialade ümberpiiramise) jaoks. Seal ei ole arendatud suuremat ründavat tegevust. Nüüd on seda grupeeringut seal tugevdatud, aga samas on seal Donetski lõunasuunal alanud ka suurem ümberpaigutamine (osa üksusi suundub Donetskit haarama, uusi lahingukogemuseta üksusi tuleb juurde), mis põhjustab segadust.
Ma olen endiselt väga kriitiline igasuguste rõhutatult negatiivsete/positiivsete, Ukraina strateegilist planeerimist ja juhtimist puudutavate hinnangute suhtes. Me näeme siit distantsilt ja oma arusaamadest tulenevalt väga moonutatud pilti. Mis on siin teemas muidugi korduvalt juba varem äramainimist pälvinud.

[soul]

Sepade poolt üks lennuk allatulistatud täna, aga mis tüüpi ? Ning üks Su-25 tervena saadud ja vaat , et hakkavad kasutama.

Seni on need uudised ainult mardikate poolt tulnud?

[Yks]

Ei Avatar, ma ei keera iga uudise peale vinti juurde. Keeran vaid keeramist kannatavate uudiste peale "vindi peale", siis kui asjale saab ja tuleb vint peale keerata. Loe: militaarse saamatuse tõttu hukuvad inimesed vmt. Ja ka siis kui ametlikult (ja mitte ametlikult) lastakse läbi selgelt jaburat infot, mis ei ole loogiline, või kontekstis ja millele räägivad vastu teadaolevad faktid.
Miks ma peaks teatud olukordades ukrainlasi nagu sitta pilpa peal käitlema?

Antudki juhul räägid sa pigem aiaaugust kui asja sisulisest militaarsest aspektist. Sinu õigustus, et kaotused tulevad, sest nii "peab", muidu ei tule tulemust on pehmelt öeldes kummaline. On olukordi kus kaotuste teke ei ole aktsepteeritav. Kui kaotused tekivad juba korduvalt teatava (mitte)tegevuse tõttu, siis on see ilmselgelt ebapädevus kuubis ja seda ei saa õigustada. Küll aga tasub sel juhul vaagida põhjuseid.


Samas tundub, et sa oled oma pühaks kohuseks seadnud, reageerida personaalselt iga minu kirjutatu peale. Lisades ühe või kahe vastupostituse järel: "kõik, rohkem ma sel teemal ei diskuteeri".

Me näeme siit distantsilt ja oma arusaamadest tulenevalt väga moonutatud pilti. Mis on siin teemas muidugi korduvalt juba varem äramainimist pälvinud.

Naljaks on seda väidet selliselt esitatuna lugeda, sest mehe kes seal kohapeal nädalaid kinni istus ja ennem seda nädalaid ringi liikus, arusaamad ühest osapoolest lasti siin ju sõelapõhjaks. Inimeste poolt, kes seal kas üldse või viimasel ajal päevagi pole kohal olnud.

[Avatar]

Yks - selge arvestan sellega. Palun ära siis kellelegi teisele siin foorumis samuti eabaobjektiivsuse pärast märkusi tee. Eks igaüks keerab samuti vinti seal kus saab ja enda arust tuleb. Sõjas hukkuvad kõik (!) inimesed kellegi vigade ja lolluste pärast.

[Yks]

Yks - selge arvestan sellega. Palun ära siis kellelegi teisele siin foorumis samuti eabaobjektiivsuse pärast märkusi tee. Eks igaüks keerab samuti vinti seal kus saab ja enda arust tuleb. Sõjas hukkuvad kõik (!) inimesed kellegi vigade ja lolluste pärast.

Sõja võidab see, kui parafraseerida Pattonit, kes teistele selle lolluse ja vead peale surub. Mitte see, kes pidevalt lollusi teeb.

PS!
Ebaobjektiivsusega diskuteerimine ja ebaobjektiivsust edastava (kellegi arvates) inimesele isikliku märkuse tegemine on kaks erinevat asja. Võibolla ei saa sa vahest aru?

[Würger 190G]

Sepade poolt üks lennuk allatulistatud täna, aga mis tüüpi ? Ning üks Su-25 tervena saadud ja vaat , et hakkavad kasutama.

Seni on need uudised ainult mardikate poolt tulnud?

Selline Moskva raadiojaam levitas seda:
http://www.rusnovosti.ru/

[Gripen]

Oehh - nüüd ei tea jälle isegi seda - kus see Gradide löök anti. Algsetes uudistes räägiti Zelenopljest Luganski oblastis - piiri ligidal. Siis lugesin veel, et Zelenopolje Donetski oblastis... Peab vist kõigepealt aru saama, mis kuskil toimus.

Lisaks veel üks selline tviit:
По 2 эпизодам есть фото-видео доказательства обстрела военных именно с территории РФ. Передали в штаб АТО

[NGolf]

Poroshenko lubab raketirünnaku eest karmi kättemaksu, "iga meie oma eest kümned kuni sajad nende omad"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 80618.html

Putin sõitis täna Kuubale, tühistab seal 90% Kuuba võlgadest, jätkab turneed Argentiinasse ja Brasiiliasse. Pühapäeval Brasiilias kohtuvad ka Merkeliga. Tuuri üks põhilisi jututeemasid saab olema BRICS riikide ühise majandussüsteemi ning panga loomine. http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 36888.html

Muude kaotuste hulgas ka viis kaevurit, kelle buss jäi kaudtule alla. Kümned tuhanded pagenud sõjamöllust eemale Venemaale, VF on Ukrainaga piirnevates oblastitest kehtestanud eriolukorra põgenike vastuvõtmiseks. Videod:
http://www.rtve.es/noticias/20140711/me ... 1281.shtml
http://www.rtve.es/alacarta/videos/noti ... s/2653650/

OT: Eestis tegutseb Vene Maanõukogu, mis nõuab venekeelset teenindust: http://rus.delfi.ee/daily/estonia/russk ... d=69337511

[PaganHorde]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=69339857

Tallinnas oli kunagi baar kus uksel olev silt teatas et vene keeles ei teenindata. Kuradi ülbeks läheb sibulad ära. Ei näe küll põhjust miks peaks Vene eelis staatuses olema. Samahästi võiks Läti keelt nõuda jne. Kuid see juba sügav Offtopic siin teemas. Võiks kuhugi mujale tõsta.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69340415

Nahui põgeneda, ja veel bandeerde juurde, vabastajad saabusid ju.