Mis Ukrainas toimub? vol.2

[soul]

Kaardilt joonistub välja selle sepakate asukohaks oleva II maailmasõja aegse lahingupaiga Saur Mogila olulisus. "Saur-Mogila is 277m highest ground in Donetsk covering 30 km." Sealt näevad nad ümberringi väga kaugele. Ja nagu eelpool olnud artiklis oli mainitud siis jooksis sinna vastu ennast mitu diviisi sakslastel verest tühjaks.

Sealt mäelt kontrollivad nad ka piiri, mis on küll joonistel värvitud UKR kontrolli all olevaks.
Separatistide viimaste tundide teated siit poolt vaadates midagi head ei tähelda ja kuna URK pool vaikib võib neis teadetes ka tõtt sees olla.
Mis ja kus on Poroshenko uus ATO taktika?
Borodai pole kolm päeva eetrisse tulnud, kadunud?
Venemaalt tule andmisel ja juhtimisele ei ütle täna sisuliselt mitte keegi midagi halvasti, rääkimata tegudest. Järelikult pole ju põhjust seda ka lõpetada.

Semenseko kirjeldab olukorda Artjomovskis
https://www.youtube.com/watch?v=iOjBmhU ... mbQbpPH0_w

[Magasin]

Lugesin läbi praktiliselt kogu selle teema-ajaloo (päris kõike ei jõudnud, kuna materjal on mahukas). Sattusin siia, kuna facebookis ilmuv "Uudised Ukrainast" viskas propagandakopa ette. Ei viitsinud enam ajusid pesta.

Sellega seoses tekkis küsimus, et miks kasutaja denis23 ära blokeeriti? Ehkki ilmselgelt on tegemist vene-keelse inimesega, olid tema sõnavõtud huvitavad. Kuna tõemonopoli pole siit ilmselt kellelgi, siis minul isiklikult oli huvitav lugeda vene tausta (ja ilmselt ka eelistustega) inimese pilti sellest konfliktist.

Suurem osa siin üliaktiivselt kommenteerivaid inimesi tugineb peaaegu eksklusiivselt kanalitele, mille sõltumatus on pehmelt öeldes küsitav. Mind isiklikult huvitab pigem just tõde ja reaalne tegelikkus. Demokraatia-meelsust või Eesti-meelsust pole vaja mulle agressiivselt müüa - ma olen ürini eestimeelne. Seda enam tahaks ma teada taustu, et mida ja miks kus mõeldakse.

Kohati topitakse siia linke "Eesti teadlastelt", kes "seletavad Putini tegusid" või midaiganes. See on täielik, totaalne bs. Putin, Janukovitsh, Jushsthenko ringkond, Tõmoshenko, Kutshma - tegemist on omavahel vanade tuttavate ja kolleegidega - varastamise sektoris. Me räägime ärist (ukraina moodi), mitte poliitikast. (Muidugi pole nad - eriti Ukraina-poolsed tegelased - sõbrad kogu aeg - arusaadav ka, ukraina pool on ju ainult üks ots gaasitorust, tahtjaid aga palju).
Ka imik saab ju aru, et tüli, mille taustal praegu Venemaa ja läänemaailm mõjuvaldkonna pärast võitlevad - sai alguse rahast (eeskätt gaasi ümber liikuvast) - ja tüli käib selle ümber suures osas ka praegu. Ja ma ei räägi siin riiklikest rahalistest huvidest, vaid eelpoolnimetatud eraisikute + nende ärikaaskondade/oligarhide/tankistide/niiditõmbajate jne ärihuvidest. Sinna alla liigituvad ka nii Ukraina-Venemaa parteid kui muud nondega seotud juriidilised kehad, mille abil tihti varastatud rahast osaliselt hallatakse ja isegi "investeeritakse" - poliitika kaudu. Tänud siinkohal Keskerakonnale ja Elmar Sepale eraldi, kes näitas Jüri Vilmsi sihtkapitali abil kõigile, kuidas käib musta raha pesemine erakonnakassasse ja mujale.)

Ukrainas on varastatud viimased 1000 aastat. Varastamine on Ukrainas lausa rahvuslik kunst. Kes on pisutki viitsinud lugeda Ukraina kirjandust või viibinud Ukrainas - peaks kursis olema. See on isegi hullem kui Venemaal. Kui ei usu, küsige tuttavatelt paiksetelt ukrainlastelt. Establishmendi varastamine ei tekita Ukrainas mingit emotsiooni ega protesti - see on loomulik nende jaoks. Ja kuna Ukraina on Venemaaga seotud sadu ja sadu aastaid - siis on olnud olemas nii põhjus varastamiseks kui ka üpris toekas varasalv.

Oleks väga tore kui siin ei blokeeritaks ka denis23-suguseid tegelasi, hoolimata sellest kui nende nö ideoloogiline retoorika ei kattu selle demokraatiabullshitiga, mille kattevarjus Ukrainas toimetatakse. Seni kuni nad Eesti-riigi-vastast juttu ei aja - ei tohiks nagu olla põhjust siin kedagi suukorvistada, muidu muutub asi pisut hüsteeriliseks. Või ei?

Ma annan endale täiesti aru, et keskmisel eestlasel on nö avalikus retoorikas kasulik rääkida demokraatiast ja Euroopast Ukrainas, kuna kaugemas perspektiivis mida vähem on Venemaal jõudu ja agressiivsust, seda suurem on Eesti julgeolek. Kuid see ei tähenda automaatselt, nagu oleks pilt euroopalikust, demokraatlikust Ukrainast ka tegelikkus. Mind huvitaks vahelduseks tegelikkus. Olen ma õigesse kohta sattunud?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Foorumi uustulnuk MAGASINile tehtud hoiatus ukrainlaste rahvusliku halvustamise pärast ("varastamine on Ukrainas lausa rahvuslik kunst").

[soul]

Suurem osa siin üliaktiivselt kommenteerivaid inimesi tugineb peaaegu eksklusiivselt kanalitele, mille sõltumatus on pehmelt öeldes küsitav. Mind isiklikult huvitab pigem just tõde ja reaalne tegelikkus.

Tõde on vaataja silmades ja operatiivse info puhul on reaalsus paljudel juhtudel mõlemat osapoolelt tuleva info keskel.

[kaugeltuuriv]

Inforesistil uudis,et separatistid proovivad vasturünnakut Donetski all.Öösel prooviti tagasi vallutada Marinovkat,kuid rahvuskaart lõi rünnaku tagasi ja peale seda asus ise seal liikuma jõudes terroristide kannul asulani nimega Stepanovka,kuhu taganevad separatistid on end kindlustanud.Pealetungi katses separatistide poolt osalesid nii soomustransportöörid,kui ka tankid.
Hetkel proovivad separatistid teist suunda ja katsetavad asulat tagasi saada,mis kannab nime Taranõ.Hetkel käib veel lahing.
Samas on ka Liga peal uudis,et Donetskis oli öö rahutu,linnas oli kosta tulevahetusi ja soomusmasinate kolonni liikumist.Pidevalt olla kuulda madalalt lendavate lennukite mürinat.Et oli öö siis ei saadud näha kelle lennukitega tegemist,kas Venemaa või Ukraina.

[kaugeltuuriv]

Timtsjuki andmetel tegi ettevalmistatavat tuletoetust Gradidest ja haubitsatest teistpoolt piiri Venemaa.
Hetkel käivad ikka veel lahingud,paistab ,et separatistid proovivad hetkel teist rünnakusuunda.

[smr]

Lugesin läbi praktiliselt kogu selle teema-ajaloo (päris kõike ei jõudnud, kuna materjal on mahukas). Sattusin siia, kuna facebookis ilmuv "Uudised Ukrainast" viskas propagandakopa ette. Ei viitsinud enam ajusid pesta.

See UU on tõeliselt halb propaganda. Ja paraku meie peavoolu meedia kipub samagugune olema

Ka siinse foorumi juttu tuleb läbi tõsise BS filtri lasta, mitte väga tõsiselt võtta juba sadu kordi kõlanud ettekuulutusi Ukr vägede kuulsusrikaste võitude või Vene vägede sisstungimise kohta.

[võhik]

Inforesistil uudis,et separatistid proovivad vasturünnakut Donetski all.Öösel prooviti tagasi vallutada Marinovkat,kuid rahvuskaart lõi rünnaku tagasi ja peale seda asus ise seal liikuma jõudes terroristide kannul asulani nimega Stepanovka,kuhu taganevad separatistid on end kindlustanud.Pealetungi katses separatistide poolt osalesid nii soomustransportöörid,kui ka tankid.
Hetkel proovivad separatistid teist suunda ja katsetavad asulat tagasi saada,mis kannab nime Taranõ.Hetkel käib veel lahing.
Samas on ka Liga peal uudis,et Donetskis oli öö rahutu,linnas oli kosta tulevahetusi ja soomusmasinate kolonni liikumist.Pidevalt olla kuulda madalalt lendavate lennukite mürinat.Et oli öö siis ei saadud näha kelle lennukitega tegemist,kas Venemaa või Ukraina.

Igaks juhuks teen eeltoodud lahinguteadete kohta ühe täpsustuse (ka ise lugesin seda uudist vene keeles ja esmalt ka mõtlesin - et Donetski all...ehk siis Donetski linna all). Võibolla mõeldakse tegelikult originaalis Donetski oblasti all (või lõpus või... vot ei tea vene keel omapära).

Tegevus tegelikult käib Donetski oblasti piirialadel - kurikuulsast Šneznojest lõunas. Seal ka siis Saur-Mogila - Saur.Mogilast lõunasse ja itta - siis lahingutegevus - koheselt sealsamas on ka Marinivka (kuidas ta eesti keeles õige on ei tea) piiripunkt. Eks siin bojevikud tõmbavad U. vägede kotisuud kinni.

Google kaart nende külade kohta:

https://www.google.com/maps/@47.901603,38.7906836,12z

[EOD]

Ka siinse foorumi juttu tuleb läbi tõsise BS filtri lasta, mitte väga tõsiselt võtta juba sadu kordi kõlanud ettekuulutusi Ukr vägede kuulsusrikaste võitude või Vene vägede sisstungimise kohta.

Aga mis see siis on kui mitte vene fašistlike röövvallutajate kallaletung iseseisva riigi territooriumile? Kas tegu regulaarvägede, kasakate, diversantide, vabatahtlike või kohapeal, propagandaga lollitatud inimestest loodud bandiitlike formeeringutega, on teisejärgulise tähtsusega.

[Siga]

Vene vägede sissetung Ukrainasse jääb seekord pigem ähvarduse tasandile

Ma ei usuks seda juttu kohe sugugi. Ei ole mingit vahet, kas vene sõjakomissariaatide ja ka muude vene organisatsioonide kaudu mobiliseeritud tüübid kannavad mundritel VF tunnuseid või mingeid muid tilulilusid, samuti pole oluline millist märgistust kannab venemaalt kohalevuranud lahingtehnika. Ma ütleksin, et vene väed on ammu ukrainas sõdimas ja see kontingent pidevalt suureneb. Mis tähendab selles valguses mingi prillipapa ütlus "Vene vägede sissetung Ukrainasse jääb seekord pigem ähvarduse tasandile"- andke andeks, aga see portfelliga onu sobiks pigem jaanalinnufarmi pidama.
Lisagem siia veel piiriülene tuletoetus (arvatav või oletatav küll siiani?) ja onkli ütluselt kaob igasugune sisu.
Venemaa sõdib lihtsalt päti kombel, nö. "söö ja salga" taktika ei ole maailmas midagi uut, või mis?

Oh sitt! Näen, et EOD jõudis sama mõtte juba oluliselt lihtsamalt sõnastada, sestap võib minu jura siit kustutada.

[võhik]

See UU on tõeliselt halb propaganda. Ja paraku meie peavoolu meedia kipub samagugune olema

Teate - ka mina suhtusin kunagi asjasse samamoodi (ja kohati ikka samamoodi). Aga. Mis toimub uudistega. Ukraina ametlik pool annab uudiseid väga visalt edasi - ajalise hilinemisega. Ja tõesti lastakse sealtpoolt vahel igasugu jura. Aga eks neil ole omad eesmärgid. Juhtida tähelepanu Venemaa tegevusele ja seda võimendada. Eksitada bojevikke. Hoida oma rahva optimismi. Mida iganes. Sõjas ja armastuses olla kõik vahendid lubatud.... Sama teevad bojevikud-separatistid jne.

Aga peamine müra toimub diivanisõdalaste tasemel. Piisab ühest säutsust twitteris, facebooki postitusest, Ljaško, Donbassi, Tõmtsuki jne teadetest - ja kõik infoagentuurid korjavad uudise üles ja muuudkui korrutavad - et näe toimus. Kollane ajakirjandus ruulib, eks klikkide arvu süsteem kehtib neilgi. Ja Ukrainas on sõnavabadus - U. pool avaldab julma rahuga otseseid bojevikkude-separatistide kirjutisi - mis kiidavad bojevikke, teatavad nende võitudest ja halvustavad U.-t ja teatavad U. kaotustest.

[pagan]

VF-i riigiduumas tehti ettepanek vahetada VF-i lipp impeeriumi musta-kolla-valge vastu. Väidetavalt peaks see lipp kirjeldama võidukat epohhi.
Seletuskirjas viidatakse, et selle lipu ajal lisandusid omal ajal impeeriumi aladeks Krimm, Alaska, Ida-Preisimaa, Poola, Balti riigid, Soome, Kaukaasia, Kesk-Aasia.
http://izvestia.ru/news/573881

Ja siis siin mõned uued näod (ürini eestimeelsed) räägivad, et me oleme valesti aru saanud ja VF on tegelikult valge, pehme ja karvane.
Et kui kõrvutada VF sõja-aja-üle-võlli-ründavat-propagandat ja Ukraina meediat, et siis tõde olla kuskil vahepeal. Need näod püüavad siin väita, et VF ja Ukraina olla ühesugused "vargamentaliteediga". Et meil ei olevat põhjust nõrgemat kaitsta, las kemplevad omavahel.

Ma soovitaks neil mõningatel, keda huvitab "tõde ja reaalne tegelikkus", endale selgeks teha KGB ajaloo ja mõiste tšekist. Juhul kui neid tõesti huvitab tõde ja reaalne tegelikkus.
VF-i juhib ju tegelikult eriteenistus. Föderatsiooninõukogu, duuma, meedia, kohtuvõim ning kõik muud demokraatiat imiteerivad instantsid on lihtsalt tsaari ripatsid.
VF-is on "suveräänne demokraatia", "võimu vertikaal" ja ka "meedia vertikaal".
Mõistmisel on abiks Läände emigreerunud VF eriteenistuste tegelased. Esialgu soovitan Viktor Suvorovi raamatuid "Vabastaja", "Akvaarium", "Jäälõhkuja", triloogiat "Viimane Vabariik".
Osad neist on küll juturaamatud, aga need raamatud kirjeldavad hästi VF-i võimutegelaste mõttemalle. Putin on ju ise "akvaariumi"-kooliga kasvandik.
See on võrreldav usufanatismiga. Aga seal tipus tõesti usutakse, et neil on "eriline missioon". Nad on "unikaalne tsivilisatsioon". Nad taastavad "ajaloolist õiglust". jne.
Nad tegelevad seal ihu ja hingega impeeriumi ehitamisega. Ja nad usuvad, et neil on selleks täielik õigus.
Kuhu seal pildis mahume meie? - Vaadelgem Soome-Ugri rahvaste käekäiku VF-is.

[richard]

Sõduriemade meeleavaldus Kiievis live: http://www.ustream.tv/channel/unn-stream

[kaur3]

Mitte, et siin foorumis ei oleks juba samadele järeldustele jõutud, kuid teadmiste kinnistamiseks panen ikka teele.

More than a local “pro-Russian” project, this "DPR" is a Russian project actually. Weapons, instructors, financing, geopolitical agenda, and (for the leadership group at least) ideological motivation are all Russian. And given the “DPR” commander’s repeated complaints that the locals are generally unwilling to join his forces (including most recently in Donetsk—see EDM, July 14), it follows that the pro-Russia forces probably include an even higher proportion of fighters from Russia than hitherto assumed.

On July 10, three top “DPR” leaders appeared at a press conference in Donetsk: “prime minister” Aleksandr Boroday, “defense minister” and commander-in-chief Igor Girkin/Strelkov, and newly appointed “deputy prime minister for security matters” Vladimir Antyufeyev (Interfax-Ukraine, July 10; Russkaya Vesna, July 10).

These leaders have nothing in common with Donetsk or the Donbas. They are citizens of Russia with their origins in Moscow, the Pskov region, and Novosibirsk, respectively. They have arrived in Ukraine on special mission in April 2014, February 2014, and July 2014, respectively.

http://www.jamestown.org/programs/edm/s ... 8Y1IWIaySN

[kaur3]

tympsale Kurginjanist. "Ütle, kes on Sinu sõbrad ja ma ütlen, kes oled Sina." Eelmiste Vene presidendivalimiste ajal anti Kurginjanile tuul tiibadesse, sest tema maailmapilt sobis kasutusele võtta. Kui Sinu kongressil esinevad Putin ja viimase abi Ivanov, siis ei saa olla tegemist suvalise ettevõtmisega. Rogozini kongresse vist ei ole nii kõrge rangiga mehed kunagi külastanud.

http://m.youtube.com/watch?v=TH6TtqgoyPQ

Aeti kokku ka oranživastane miiting samanimelise komitee poolt. Üks blogger on proovinud tausta avada. Käre mees Leontjev on tänaseks Rosneftis Setshini abi.

http://ruscesar.livejournal.com/486173.html

Arvestades seltskonna tausta, siis kõlab eriti veidralt lingi all oleva ühe bänneri üleskutsed "Protiv Kremlja. Protiv žulikov i vorov"

http://rupor.sampo.ru/topic/28719/

Minu kitsarinnalise diagnoosi järgi on tegemist Putini showga.