Mis Ukrainas toimub? vol.2

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas tympsa »

ma ei usu, et kellelgi oleks Vene impeeriumi suhtes mingeid illusioone nagu oleks see pehme ja karvane. Karu on mõnus ainult maskoti või nööpsilmadega lapse mänguasjana, looduses on see ikkagi ohtlik kiskja.

Ja neil pole vaja tegelda impeeriumi ehitamisega, see riik on alati olnud impeerium, juba mitusada aastat järjest.Koos vastava võimustruktuuriga, propagandaga jne . Mis lipu nad endale võtavad, on täiesti neljandajärguline küsimus.

See, et iga sõja ajal marupatriootlik propaganda võtab peale väga rajud tuurid, on samuti selge. See juhtub alati ja igas riigis, isegi neis, kus muidu valitseb sõnavabadus ja demokraatia.

Küsimus pole üldse selles, mida Vene võimuladvik soovib ja millest unistab, vaid mida Venemaa reaalselt suudab. Eks võib ju unistada piiridest, mis kulgevad Poolast kuni Alaskani,Soomest kuni Usbekini, kuid selle teostamine pole lihtsalt võimalik.

Ma arvan, et seda teatakse väga hästi nii Moskvas, Washingtonis, Brüsselis kui Berliinis.Praegune sõda Donetsis pole mitte Nikolai II või Stalini impeeriumi vägevuse taastamise katse( mis oleks täiesti utoopiline ) vaid agoonilised krambid, et säilitada pisike mõjuala killuke endisest vasallist, kes vastase poole üle jooksis.Ja isegi see tundub olevat määratud läbikukkumisele.

Osseetia ja Abhaasia okupeerimist näitas Vene propaganda kui suurt võitu, kuid mida siis tegelikult võideti ? Võideti 2 üsna väheolulist maakillukest ja kaotati terve Gruusia kui oma liitlane ja vasall.Krimmi annekteerimist näidati Venes samuti kui suurt võitu, kuid mida tegelikult suures plaanis võideti ?Jah, üsna oluline maalapike strateegiliselt tähtsas Musta mere osas, kuid kaotati terve tohutusuur Ukraina, mis on määratult suurema tähtsusega ! Ja kaotati alatiseks, seda enam tagasi ei saa .Kus see võit siin siis on ?

Kui hasartmängija mängib maha oma auto, suvila, korterimööbli ja pere toiduraha ja võidab vastaselt käekella Komandirskie( :lol: ), kas see on siis kokkuvõttes suur võit või ?Kas need on üldse mingid võrreldavad ühikud ? See on kaotus vaatamata kõigele praalimisele.

Muide, hea kell oli vanasti, mingil ajal läks moodi ka Läänes kui retro-soveti suveniir.
Pilt
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas richard »

Piisab pilgust maakaartile ja on kõik selge. Rohkem sõnu pole vaja! See Impeerium on läbi sajandite oma naabrite küljest kogu aeg tükke lõiganud ja jääb seda lõikama senikaua kui võimalik. Vahelduva eduga jälle loovutatakse ja võetakse tagasi. Jääb loota, et ükskord pudeneb see suur territoorium paljudeks rahvusriikideks.
vss
Liige
Postitusi: 183
Liitunud: 20 Mär, 2014 9:27
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas vss »

tympsa kirjutas: Osseetia ja Abhaasia okupeerimist näitas Vene propaganda kui suurt võitu, kuid mida siis tegelikult võideti ? Võideti 2 üsna väheolulist maakillukest ja kaotati terve Gruusia kui oma liitlane ja vasall.Krimmi annekteerimist näidati Venes samuti kui suurt võitu, kuid mida tegelikult suures plaanis võideti ?Jah, üsna oluline maalapike strateegiliselt tähtsas Musta mere osas, kuid kaotati terve tohutusuur Ukraina, mis on määratult suurema tähtsusega ! Ja kaotati alatiseks, seda enam tagasi ei saa .Kus see võit siin siis on ?
Mati Maasikas kirjutab oma Gondori Kroonikas sellest. http://gondorikroonika.vm.ee/12-07-2014/

Tsiteerin:
<<<<Postmodernse EL jaoks on idapartnerluse näol tegu win-win projektiga, kus stabiilsemast ja jõukamast naabrusest võidaks ka Venemaa. Moskva nullsummamõtlemise jaoks aga toimub naabrite kaubavahetuse kasv Läänega idasuhete arvel. Pealegi – mis suurriik see on, kes isegi oma väikeseid naabreid ei kontrolli? See pole isegi regionaalne suurjõud mitte.
>>>>
Külmutatud konfliktid naaberriikides võimaldavad Venemaal iga kell nende vastu sõda alustada, ilma ise otseselt osalemata. Ehk siis võimaldavad naabreid kontrolida, mida neil ongi vaja ja midagi muud nad ei tahagi. Win-Win on selline pehmode värk, midagi nõrkadele, pole Venemaa jaoks atraktiivne. Kui Ukrainas saavad jala maha, siis võivad iga Kiievi vale liigutuse peale natuke või ka palju territooriumi juurde vallutada, ehk siis nad suudavad Kiievi poliitikat mõjutada.
Viimati muutis vss, 16 Juul, 2014 11:06, muudetud 2 korda kokku.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Lemet »

Eerik-Niiles Kross: august Ukrainas tuleb tuline.
Küsimus, milline võiks olla Venemaa järgmine sõjaline samm Ukrainas, tekitab praegu unetuid öid nii Kiievis kui loodetavasti ka NATOs ja Washingtonis, kirjutab julgeolekuanalüütik Eerik-Niiles Kross (IRL). Ta pakub välja kolm põhivarianti, kuidas sündmused edasi areneda võivad.

enemaa veebruaris alanud agressiooni Ukraina vastu saab põhiliselt Moskvast lähtuva retoorika alusel jagada nelja etappi. Kõiki neid etappe iseloomustab Venemaa osaluse eitamine vähemasti aktiivsetes etappides ja tegelike eesmärkide hägustamine tegevuse ja retoorika täieliku lahutamise kaudu. Sellel, mida Venemaa ütleb, pole vähematki seost sellega, mida ta teeb.

Kõigepealt vallutati ja annekteeriti Krimm, tegemist oli klassikalise erioperatsiooniga, kus Venemaa invasiooni eitati kuni Krimmi piduliku annekteerimis­tseremooniani ja siis jagati osalenud vägedele ordeneid.

Järgnes eskalatsioonietapp Ida-Ukrainas, kus loodi imporditud eriüksuslaste gruppide toel separatistlik võrgustik, haarati kümneid linnu kolmes Ida-Ukraina oblastis, loodi iga hinna eest muljet Ukraina keskvõimu võimetusest ja loodeti nurjata presidendivalimised. Selle operatsiooni­etapi põhielement oli otsese sõjalise jõuga ähvardamine. Ukraina piiri taha koondati umbes 40 000 sõdurit ja rohkesti tehnikat, Vene tankid sõitsid mööda piiritaguseid maanteid, helikopterid rivistusid ja lendasid ringi. Nii Kiiev kui lääs hoidsid Vene invasiooni ootuses hinge kinni.

Kuni presidendivalimisteni kestis täielik fantoomsõda. Venemaa justkui ähvardas vägedega piiri taga ja maailm anus Moskvat mitte ründama, samas kui Vene eriüksused viisid Luganskis ja mujal läbi sõjalisi operatsiooni.

Presidendivalimiste eel alustas Moskva veel keerulisemat mängu. Diplomaatias vahetati käiku ning hakati rääkima läbirääkimistest ja pingeleevendusest. Moskva andis lootust, et tunnustab presidendivalimiste tulemusi, vägesid hakati piiri ääres­t ära viima. Ilmselt nägi Kreml, et valimisi läbi kukutada ei õnnestu ja ilma avaliku sissetungita ei suuda separatistid ka spetsnaz’i abita kogu hõivatud territooriumi hoida.

Seesugusel näilisel pingeleevendusel oli kaks tegelikku eesmärki: esiteks hakkas Kiiev näitama esimesi sõjalisi edusamme separatistide vastu. Moskva ei saanud olla ka vaikimisi kaotustega seostatud. Moskva nõustumised läbirääkimiste ja «diplomaatilise lahendusega» pidid panema lääneriigid avaldama survet Kiievile sõjaline tegevus lõpetada. Ses osas on Kreml ka teatavat edu saavutanud. Lääne niigi vähene otsustavus sanktsioonide kehtestamisel on sootuks raugenud ja nii Berliin kui Brüssel räägivad Kiievile, et tarvis on läbi rääkida. Arusaamatu küll, kellega täpselt.

Samas on Venemaa intensiivistanud konventsionaalse relvaabi andmist kaotusi kandvatele separatistidele. Mõne nädala eest algas sõja kolmas etapp, kus Venemaa ühest küljest nõuab Kiievi terrorismivastase operatsiooni lõpetamist, räägib tsiviilohvritest ja murest kuritarvituste üle, samal ajal saadab iga päev üle piiri uusi soomukeid, tanke ja raskerelvastust, kasutab moodsaid tankitõrjerelvi ja reaktiivraketiheitjaid Grad. See relvastus kuulub n-ö pärissõja arsenali.

Praeguseks on ilmne, et põhilisi eesmärke ei ole Moskva senise taktikaga saavutanud. Separatistide käest on ära võetud suur osa territooriumi, Kiievi valitsus on pigem tugevnenud ja stabiliseerunud, üha raskemaks läheb varjata Moskva otsest sõjalist tegevust Ukraina territooriumil. Separatistide endi käes võiks ehk olla miinipildujaid, kuid Grade lihtsalt ei kasuta keegi muu kui Vene armee.

Algamas on sõja uus etapp, sest Venemaa peab kas taanduma või minema rünnakule. On selge, et senise tegevuse jätkudes saavutavad ukrainlased peagi olukorra, kus kontrollitakse enam-vähem kogu territooriumi ja lahendada jääb Donetskisse tõmbunud separatistide küsimus. Suurlinnas tsiviilelanikkonna sekka peitunud võitlejad on loomulikult tõsine probleem, ent on oma olemuselt lokaalne, ja kui Ukraina väed linna sissepääse kontrollida suudavad, hakkab aeg töötama keskvalitsuse kasuks.

Praegu on Venemaa ilmselgelt mures nii Kiievi pealetungi edukuse kui oma fantoomsõja läbikukkumise pärast. Viimane ei ole ka kaugeltki nii varjatud kui seda loodeti. Venemaa sekkumine on nii kaugelenähtav, et peatselt ei saa isegi Brüssel enam teeselda selle mittemärkamist.

On usutav, et umbes aprillis, kui ukrainlased suutsid esimest korda mobilisatsiooniga edu saavutada ja hakkasid läänest võitlusvõimelisemaid väeosi ida poole Dneprit saatma, otsustati Moskvas loobuda kiirest rünnakust üle piiri. Sinna koondunud 40 000 meest ei olnud enam piisav. Seejärel alanud näilist pingeleevendust ja vägede tagasitõmbamist tuleks seetõttu pidada pigem ümbergrupeerumiseks kui taandumiseks.

Oleks äärmisel naiivne arvata, et Moskva on pärast kuudepikkust erinevate operatsiooniversioonide katsetamist äkki loobunud oma strateegilisest eesmärgist ehk Ukraina kontrolli alla saamisest. Üsna kindlasti kaalutakse uusi sõjalisi tegevusvariante.

Putin on seni suutnud pidevalt üllatada nii oma sammude ajastuse kui suuna osas. Ainus, mida julgen kindlalt ennustada, on, et järgmise sõjalise sammu ta kindlasti astub. Küsimus, milline see võiks olla, tekitab praegu unetuid öid nii Kiievis kui loodetavasti ka NATOs ja Washingtonis. Võiks ka ennustada, et järgmise sammuga tuleb Venemaa sõjaliselt vähemasti osaliselt n-ö kapist välja.

Põhivariante võiks pakkuda kolm. Esiteks võiks venelased tuua praegu piiridele alles jäänud väed sisse rahuvalvajatena. (Moskva viimaste päevade üliterav retoorika väidetava Ukrainast Venemaale ühte elumajja lennanud raketi osas kõlab vägagi sobiva ettekäändena.) On selge, et nendest vägedest ei piisa Ida-Ukraina hõivamiseks, kuid sissetung lööks segi ukrainlaste ofensiivi ja annaks separatistidele, kes hakkavad jääma kahes põhilises keskuses ukrainlaste haardesse, oluliselt hingamisruumi. Samuti oleksid ukrainlased sunnitud ilmselt põhjast vägesid juurde tooma, mis omakorda jätaks selle suuna väga haavatavaks. Kui ukrainlaste edu jätkub senises tempos, on paari nädala pärast sellise operatsiooni teostamiseks liiga hilja. Seega, kui venelased tõepoolest Luganski ja Donetski oblastisse sisse tungivad, teevad nad seda lähemate päevade jooksul.

Teine võimalik samm, mis iseenesest on võimalik ka kombinatsioonis eelnevaga, oleks Ida-Ukraina kohal nn lennukeeluala kehtestamine. Nimelt on Ukraina lennuvägi viimastel nädalatel separatistide vastu kõige tõhusamat tööd teinud. Moskva poolametlik retoorika on sagenevalt soovitanud ka «strateegilisi lööke». Lennukeeluala tähendaks, et Venemaa muudab Ukraina lennuväe tegutsemisvõimetuks. Selleks on vaja raketi- ja pommirünnakuid Ukraina lennuväljade ja lennuväe baaside vastu lääne pool Dneprit.

Niisugune rünnak oleks retoorikas põhjendatav «enesekaitsega» ja «tsiviilelanikkonna kaitsega». Samuti saaks Putin luua paralleeli NATO Serbia-vastase operatsiooniga (mida Moskva alalõpmata meenutab) ja väita, et me «kaitseme ennast nii nagu Iisrael».

Ukraina lennuväevastane operatsioon aeglustaks oluliselt Kiievi separatistide vastast ofensiivi, kuid raske on näha, et see tooks kaasa sõjalise pöörde ilma Vene maavägede sekkumise või Vene lennuväe kasutamiseta ka Ukraina üksuste ja logistika vastu.

Kolmas võimalus on kõige murettekitavam. Miskipärast on jäänud peaaegu tähelepanuta Putini 27. juuni käskkiri. Sellega kuulutas ta 60 päevaks välja armee ja sisevägede reservväelaste mobilisatsiooni. Mobilisatsioonikäskkiri sisaldab ka kahte salajast punkti, mille sisu ei ole avalikult teada. Et see käskkiri ei oleks seotud sündmustega Ukrainas, on peaaegu võimatu kujutleda. Analüütikute väitel peaks Moskva selle mobilisatsiooniga saama relvile umbes 200 armee, spetsnaz’i ja õhudessandi manööverpataljoni, mis on kolm korda rohkem, kui oli koondatud Ukraina piiridele märtsi lõpuks. See jõud peaks kokku saadama augusti lõpuks ehk enne NATO Walesi tippkohtumist. Pehmelt öeldes jääb arusaamatuks, miks lääs taas usub, et Moskva otsib kriisile diplomaatilist lahendust, kui samal ajal käib suuremat sorti mobilisatsioon.

Isegi kui Putin seda väge ei kasutaks, oleks tegemist Ukraina seisukohalt fataalse ähvardusega.

Kokkuvõtteks: kuigi nii lääne poliitikud kui meedia on Ukraina kriisist väsinud, peaksime silmad murelikult lahti hoidma. See sõda ei ole veel kaugeltki läbi.
http://arvamus.postimees.ee/2858405/eer ... leb-tuline
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaur3 »

Kahe Vene dessantniku hukkumise libauudisega on veidrad lood. Paistab, et uurimiskomitees on mingi ümbrik liiga vara lahti tehtud :)

http://twower.livejournal.com/1371408.html
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Otto K »

kaur3 kirjutas:Kahe Vene dessantniku hukkumise libauudisega on veidrad lood. Paistab, et uurimiskomitees on mingi ümbrik liiga vara lahti tehtud :)

http://twower.livejournal.com/1371408.html

Täpsem uudise link on siin:
http://lenta.ru/news/2014/07/16/skr/
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kuido20 »

Abi Ukrainale kolmas saadetis läks täna trükikotta

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 880&type=1

Kokku 29 alusmatt-kanderaami
http://www.galvilinda.ee/product_info.php?product_id=21

Kes punti tuleb, kirjutage mulle privasse.
Hetkel koos 8 inimest ja 449 EUR

Jooksvad Abi Ukrainale uudised Facebookis
https://www.facebook.com/people/Abi-Ukr ... 4980649157
chac
Liige
Postitusi: 475
Liitunud: 19 Mär, 2014 12:31
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas chac »

võhik kirjutas: Igaks juhuks teen eeltoodud lahinguteadete kohta ühe täpsustuse (ka ise lugesin seda uudist vene keeles ja esmalt ka mõtlesin - et Donetski all...ehk siis Donetski linna all). Võibolla mõeldakse tegelikult originaalis Donetski oblasti all (või lõpus või... vot ei tea vene keel omapära).

Tegevus tegelikult käib Donetski oblasti piirialadel - kurikuulsast Šneznojest lõunas. Seal ka siis Saur-Mogila - Saur.Mogilast lõunasse ja itta - siis lahingutegevus - koheselt sealsamas on ka Marinivka (kuidas ta eesti keeles õige on ei tea) piiripunkt. Eks siin bojevikud tõmbavad U. vägede kotisuud kinni.
segadust võib tekitada ka Donetski nimeline asula (ca 50k elanikku) venemaal, rostovi oblastis, üsna ukraina piiri lähedal.
http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk,_Russia
mikks
Liige
Postitusi: 373
Liitunud: 26 Okt, 2011 11:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas mikks »

Magasin kirjutas:Lugesin läbi praktiliselt kogu selle teema-ajaloo (päris kõike ei jõudnud, kuna materjal on mahukas). Sattusin siia, kuna facebookis ilmuv "Uudised Ukrainast" viskas propagandakopa ette. Ei viitsinud enam ajusid pesta.

Sellega seoses tekkis küsimus, et miks kasutaja denis23 ära blokeeriti? Ehkki ilmselgelt on tegemist vene-keelse inimesega, olid tema sõnavõtud huvitavad. Kuna tõemonopoli pole siit ilmselt kellelgi, siis minul isiklikult oli huvitav lugeda vene tausta (ja ilmselt ka eelistustega) inimese pilti sellest konfliktist.

Suurem osa siin üliaktiivselt kommenteerivaid inimesi tugineb peaaegu eksklusiivselt kanalitele, mille sõltumatus on pehmelt öeldes küsitav. Mind isiklikult huvitab pigem just tõde ja reaalne tegelikkus. Demokraatia-meelsust või Eesti-meelsust pole vaja mulle agressiivselt müüa - ma olen ürini eestimeelne. Seda enam tahaks ma teada taustu, et mida ja miks kus mõeldakse.

Kohati topitakse siia linke "Eesti teadlastelt", kes "seletavad Putini tegusid" või midaiganes. See on täielik, totaalne bs. Putin, Janukovitsh, Jushsthenko ringkond, Tõmoshenko, Kutshma - tegemist on omavahel vanade tuttavate ja kolleegidega - varastamise sektoris. Me räägime ärist (ukraina moodi), mitte poliitikast. (Muidugi pole nad - eriti Ukraina-poolsed tegelased - sõbrad kogu aeg - arusaadav ka, ukraina pool on ju ainult üks ots gaasitorust, tahtjaid aga palju).
Ka imik saab ju aru, et tüli, mille taustal praegu Venemaa ja läänemaailm mõjuvaldkonna pärast võitlevad - sai alguse rahast (eeskätt gaasi ümber liikuvast) - ja tüli käib selle ümber suures osas ka praegu. Ja ma ei räägi siin riiklikest rahalistest huvidest, vaid eelpoolnimetatud eraisikute + nende ärikaaskondade/oligarhide/tankistide/niiditõmbajate jne ärihuvidest. Sinna alla liigituvad ka nii Ukraina-Venemaa parteid kui muud nondega seotud juriidilised kehad, mille abil tihti varastatud rahast osaliselt hallatakse ja isegi "investeeritakse" - poliitika kaudu. Tänud siinkohal Keskerakonnale ja Elmar Sepale eraldi, kes näitas Jüri Vilmsi sihtkapitali abil kõigile, kuidas käib musta raha pesemine erakonnakassasse ja mujale.)

Ukrainas on varastatud viimased 1000 aastat. Varastamine on Ukrainas lausa rahvuslik kunst. Kes on pisutki viitsinud lugeda Ukraina kirjandust või viibinud Ukrainas - peaks kursis olema. See on isegi hullem kui Venemaal. Kui ei usu, küsige tuttavatelt paiksetelt ukrainlastelt. Establishmendi varastamine ei tekita Ukrainas mingit emotsiooni ega protesti - see on loomulik nende jaoks. Ja kuna Ukraina on Venemaaga seotud sadu ja sadu aastaid - siis on olnud olemas nii põhjus varastamiseks kui ka üpris toekas varasalv.

Oleks väga tore kui siin ei blokeeritaks ka denis23-suguseid tegelasi, hoolimata sellest kui nende nö ideoloogiline retoorika ei kattu selle demokraatiabullshitiga, mille kattevarjus Ukrainas toimetatakse. Seni kuni nad Eesti-riigi-vastast juttu ei aja - ei tohiks nagu olla põhjust siin kedagi suukorvistada, muidu muutub asi pisut hüsteeriliseks. Või ei?

Ma annan endale täiesti aru, et keskmisel eestlasel on nö avalikus retoorikas kasulik rääkida demokraatiast ja Euroopast Ukrainas, kuna kaugemas perspektiivis mida vähem on Venemaal jõudu ja agressiivsust, seda suurem on Eesti julgeolek. Kuid see ei tähenda automaatselt, nagu oleks pilt euroopalikust, demokraatlikust Ukrainast ka tegelikkus. Mind huvitaks vahelduseks tegelikkus. Olen ma õigesse kohta sattunud?
Sa sogad vett ja ajad teema asjatult keerukaks. Tegelikkus on palju lihtsam:

A
kuigi Ukraina on vaene ja korrumpeerunud riik (muuseas, maailm on täis vaeseid ja korrumpeerunud riike);
siis on Ukraina ka suveräänne ja sõltumatu;
Ukraina ei ole ohustanud, ähvardanud ega kallale tunginud oma naabritele;
Ukraina ei ohusta regionaalset ega globaalset julgeolekut;
Ukraina ei toeta ega koolita terroriste;
Ukraina ei ole kaoses (a la Somaalia)
Ukrainas ei tapeta massiliselt inimesi ( a la Kesk-Aafrika vabariik).

B
Ukraina suhtes ei ole ühtegi tõsiselt võetavat ega laiemalt aktsepteeritavat casus bellit.

C
Venemaa agressioon on ilmne. Riigipiiride vägivaldne muutmine (Krimm) on väga selge poliitiline tabu. Sellepärast ka riigid nagu Iirimaa või Portugal peavad Venemaa käitumist lubamatuks, mis siis et sellistel riikidel nagu Iirimaa või Portugal pole endal mingeid huvisid Ukrainas, mis siis et sellistel riikidel nagu Portugal või Iirimaa pole Venemaaga mingeid kanu kitkuda ja ammugi ei pea sellised riigid mõtlema Vene ohule. Eesti jaoks muudab asja aktuaalseks see, et kõik see toimub meie lähedal ja juhtumisi on agressor ka meie naaber.

Nii lihtne see ongi. Venemaa on agressor. Ukraina on ohver. Kõik muu, kas Ukrainas varastatakse või mitte, on teisejärguline.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Panen oma panused Krossi võimalikkude arengute variantidelt viimasele variandile.
Asja aetakse kruvi keeramise moodi,pinget suurendades aga Moskva ei saa oma tahet ning siis minnakse otsese agressiooni teed.
Ja siis on eskalatsioon ka võimaliku meie piiriääres.
Muideks,sellel NATO kohtumisel võetakse vastu väga palju tähtsaid otsuseid,mis hakkavad mõjutama Euroopa arenguid aastateks ette.
1 miljard USD on juba USA poolt piisavalt suur raha,et see suurvõim planeerks asju ja baase mitte pooleks aastaks vaid paarikümneks aastaks.Seda aga Venemaa ei saa mitte mingil juhul lubada,et tuleks täiendav julgeoleku ja baasidestruktuur pikki Poolat ja Balti riike.
Lisaks selline areng oleks tugevaks stiimuliks ka Rootsile ja Soomele astumaks Natosse tulevikus.Ja see muudaks kogu strateegilisi valikuid ka Venemaale juba Skandinaavia suunal ja Artikas terviklikult.Sellest on muide siin Norras ka analüütikud spekuleerinud.
Mind on jäänud kummitama see Nevzorovi lause:Venemaa on vajutanud päästikule,ilma et sealsed juhid aru oleks saanud millega nad hakkama on saanud.
Ja teine mõte temalt:Poole aasta pärast me vaatame uusi uudiseid ja need,mis jooksid juulis,tunduvad lapsejuttudena nende kõrval.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

www.glavnoe.ua/news/n184102,uudis nagu esmapilgul ikka tundub,selline rutiine tulistamistest.Lugege aga lõppu-tulistamine toimus reaktiivsüsteemist Grad,rasketest miinipildujatest ja 122-mm liikurhaubitsast Gvozdika.Tulistamine toimus VENE RIIGIPIIRI POOLT.ATO VASTASID TULISTAMISELE TULEGA.
KAS MA SAAN VALESTI ARU VÕI ON MU VENE KEEL NATUKE ROOSTES AGA SELLE UUDISE JÄRGI TULISTASID UKRAINA ÜKSUSED VASTU JA SIHTMÄRGIKS OLI SIIS VENE PIIRIALAL OLEVAD TULISTAJAD?
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

www.glavnoe.ua/news/n184102
oleks õige viide
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1174
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Rändur »

Kui tõsiselt võetav see mobilisatsiooni uudis on? Väga varjatud küll - 3 nädalat pole midagi kuulnud. Lisaks Iskanderid ja S-400 ühikuid nihutati Valgevenesse?

Pilt
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Iskanderite liigutamisest pole nagu kuulnud Valgevenesse,Poola ja Leedu ametnikud on teatanud,et toodi Iskandereid Kaliningradi.Väidetavalt viimaste õppuste raames,toodi sinna ka täiendavat elavjõudu aga see selline kuulujutu tasemel.
Täna siis Euroliidu juhid otsustasid teha esimese riiklikult suunatud rahade kärpimise Venemaale,asi puudutab Euroopa Investeerimispanga laenusid Venemaale.
Lõpetatakse finantseerimine Venemaa riiklikele projektidele selle panga kaudu,samuti kavatsetakse lõpetada Venemaale investeeringud läbi Euroopa Rekonstruktsiooni ja Investeerimispanga.
Summad on laual homme,huvitav milliseid projekte need asutused seal omavad ja kui suuremahulised need on?
võhik
Liige
Postitusi: 1172
Liitunud: 09 Mai, 2014 19:13
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas võhik »

kaugeltuuriv kirjutas:http://www.glavnoe.ua/news/n184102,uudis nagu esmapilgul ikka tundub,selline rutiine tulistamistest.Lugege aga lõppu-tulistamine toimus reaktiivsüsteemist Grad,rasketest miinipildujatest ja 122-mm liikurhaubitsast Gvozdika.Tulistamine toimus VENE RIIGIPIIRI POOLT.ATO VASTASID TULISTAMISELE TULEGA.
KAS MA SAAN VALESTI ARU VÕI ON MU VENE KEEL NATUKE ROOSTES AGA SELLE UUDISE JÄRGI TULISTASID UKRAINA ÜKSUSED VASTU JA SIHTMÄRGIKS OLI SIIS VENE PIIRIALAL OLEVAD TULISTAJAD?
Vene keeles nii:
Ночью продолжался обстрел позиций АТО сил в районе населенного пункта Мариновка. Сначала обстрел велся из реактивной системы залпового огня БМ-21 "Град", потом - из минометов и 122-мм самоходных гаубиц 2С1 "Гвоздика". Огонь вели со стороны госграницы с Россией. Подразделения АТО открыли огонь в ответ.

Mina saan asjast nii aru (vähemalt ühe variandina): See Marinovka küla on kuskil 4 km piirist põhjas (ja nagu aru sain - seal U. väed). Piiril peaks olema ka Мариновка piiripunkt. Seega võisid bojevikud teoreetiliselt ka tulistada piiri poolt M. asulat (asudes näiteks M. piiripunktis või selle ümber) ja U. võis tulistada piiri poole bojevikke. Kuidas U. seda suudab saavutada, et piiri poole tulistades - miski üle ei lenda...

Seal on ennemgi juhtunud, et mingi asi lendab üle piiri ja Venemaa protestib. Isegi kunagi said Vostoki pataljoni bojevikud seal tehnika jne asjade kaotuse osaliseks - ja läksid oma haavatutega Venemaa poolele.
--
Selle U. piiripunkti Мариновка vastas Venemaal asub «Куйбышево» piiripunkt. Venemaa evakueeris piiripunktist oma tollitöötajad, kuna tulistamine. Kaks mürsku olla maandunud Venemaal.

http://www.proistinu.info/politika/ukra ... #more-2400

Selles lingis on juttu ka teistest piiripunktidest - tulistamiste järgi saab vast aimu - kus U. jõud on veel alles.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Semrush [Bot] ja 3 külalist