Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Lemet]

No nii, tehtud!
Ostke kütust, sest nii odavalt te vaevalt seda lähitulevikus enam saate
sorry OT

http://majandus24.postimees.ee/2859495/ ... tuse-hinda

[Mamba]

Ka meie peaminister ütles hiljuti, et kui Prantsusmaa oma kohalolu-kohustustest ehk siis Baltic air-policingust kõrvale ei viili on ka Vene-Prantsuse laevaehituskoostöö Eesti poolt täitsa OK, ehk ka see (võimalik näpuvibutamise) teema on maas ehk "tehtud".

Leedu hoiab Ukrainas NATO lippu, võtab pagulasi ja annab Ukraina võitlejatele meditsiinilist toetust, ka Läti pakub täitsa nähtavat poliitilist toetust, mis aga Eesti riigi nn.nähtav Ukraina toetamise tegevuskava on?

Ise arvan, et võiksime sealt hulgaliselt mittevene pagulasi vastu võtta, mis oleks väga win-win, pidurdaks Eesti rahvastiku vähenemist, tasakaalustaks siinse vene vähemuse laiutamist ning sellise poliitika "Venemaa ärritamise" fingerprint oleks minimaalne ja samas oleks see ka Ukraina jaoks sümpaatne!!

Sellel mõttel on igal juhul jumet.
Kui tuua ida-eestisse juurde ukrainast läänemeelseid pagulasi kes suhtlevad samuti alguses vene keeles ja on nõus kiirelt integreeruma siis võib sealt kokku segada kokteili mis lahjendab meie venemeesete konsentratsiooni miinimumini.
See teema tasuks igatahes arutamist.

[Sharker]

Arutamist kellega, siin? Siin on sellest 0 kasu. Selline otsus peaks olema viimasel lugemisel seal toompeal, siis oleks asjal jumet. Mõtte ise on tõesti hea, aga et see teoks saaks...

[Kipper]

Vene asevälisministrilt esimene valulik reageering USA uutele sanktsioonidele.

Neid "valulikke reageeringuid" on nii palju olnud, et ilmselt on see venelaste plaan. Nad hädaldavad kui raske neil on, aga tegelikult see neid suurt ei mõjuta ja lähevad ikka asjaga edasi.
Mõjuv on see asi alles siis, kui venemaa lõpetaks sõjategevuse nende sakntsioonide (kaas)abil.

Väga ei usu, et sanktsioonid olemasolevat režiimi suudab mõjutada, Venemaa mängib lühikest mängu, sanktsioneerijad pikka. Pikk mängi siis - tappa Venemaa kasvulootused ja -potentsiaal. Tapetakse uute tehnoloogiate kasutuselevõtt, takistatakse kapitali. Venemaa riiklikud pikaajalised väljavaated üsna viletsad. Selles mõttes pole ka börsiindekseid mõtet igapäevaselt vahtida - lühiajaline variatsioon mõjutatuna tont-teab-millest.

Mida sanktsioonid lõpuks võivad teha, on režiimi vahetus. Mille vastu ja kuidas? Ma ei hakka isegi fantaseerima.

[Mamba]

Nii ta paraku on jah et me võime siin kõik läbi arutada aga tolku ei midagi.
Alles ma nägin mingit saadet kus Riisalu oigas et töölisi pole ja kohe tuleb rahvast juurde tooma hakata.
Nüüd oleks selleks ideaalne võimalus.
Aga eks see läheb nii nagu tavaliselt.
Lõpuks tuleb kolm inimest ja need lähevad ka aasta pärast inglismaale edasi sest oli jälle kuskil mingi seadus et ülejäänud pere jääb maha ja mis teda siin siis hoiab.
Parem läheb juba kohe sinna kus on rohkem.
Tuleb mingi samasugune ilamine nagu selle afgaani tõlgiga meil oli.
Need inimesed ei tule mitte ainult siia tuua vaid ka siia kinni siduda. Pere, töö ja elukohaga.

[võhik]

Donetski rahvavabariigi territooriumil paikneb vähemalt üks (huvitav - kas samas olekus on veel teisigi) U. sõjaväeosa. Nimelt Avdeejevkas on õhukaitse-raketiväeosa. Kaks sõdurit läksid poodi väeosale toitu ostma (toitu nad mujalt ei saa) - maskides mehed viisid nad minema. Üleüldse - väeosa info kohaselt istuvad nad seal ja mingeid juhiseid U. ülemustelt ei saa. 21. juunil miinipilduja tulega hävitati väeosas olev radarisüsteem. Ka üks ohvitser olla kunagi kinni võetud, aga läbirääkimiste tulemusel vabastati.

http://www.62.ua/news/577854

Huvitav - mis relvad seal väeosas on ja kas on tagatud, et nad vaikselt bojevikkude käes ei ole juba?

[Lemet]

Ukraina territooriumi tulistamine Gradidest Venemaa territooriumilt.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/16/7032104/

[MMX]

Tuntud bojevikkide telenäo kasakas Babai vaimne tase ja psüühiline seisund:

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... AVX0-FxNro

Ameerika, massoonid...

Oleks naljakas, kuid sellisel seltskonnal on relvad käes ja sõrm päästikul.

[võhik]

Nojah - pagulased peab riikliku programmi abil esmalt kuhugi paigutama ja siis edasi vaatama mis saab (kuskilt lugesin, et eks neid vaikselt juba Eestis ole sugulaste või tuttavate abil mingi koha leidnud).

Ukraina pagulaste toomine siiski eeldab, et nad saaksid koheselt erialast tööd tervele perele (OK - hea on, kui mees keevitaja ja naine õde), elukohta ja kedagist - kes aitab neil sisseelada. Kindlasti tuhat asja veel.

Alles ma nägin mingit saadet kus Riisalu oigas et töölisi pole ja kohe tuleb rahvast juurde tooma hakata.

Millegipärast oletan, et hr Riisalu ettevõtted ei asu kuskil Kapa-Kohilas. Vahest ikka Eesti piirkondades, kus on areng ja seega ka tööd.

Aga - eks Eestis see häda, et kus tööd on - ei ole odavat elamist. Ja soovitada koheselt pagulastele, et hakake ettevõtlusega tegelema kuskil Kapa-Kohilas - kus odav elamine... Mulle tundub, et seal kus rahvast enam ei ole - ei ole ka ettevõtjal oma tegevusele-toodangule turgu. Piirkond kiratseb, põliselanikudki ei saa hakkama. Nokk kinni - saba lahti.

Eestis igasugu programmid küll - Tule maale, aga maale elama minekuks peab inimene omama kapitali. Vaevalt pagulastel seda on.

[Gripen]

No nii, tehtud!
Ostke kütust, sest nii odavalt te vaevalt seda lähitulevikus enam saate
sorry OT

http://majandus24.postimees.ee/2859495/ ... tuse-hinda

Krt, ei õnnestunudki paanikat külvata,
No igastahes hea, et minu kartused ei realiseerunud.
Paistab, et sanktsioonid on arukalt läbi mõeldud(paremate spetside poolt kui mina) ja see peaks julgustama ka teisi nendega kaasa tulema(meaning EU)
Ma vaid ei saa aru, miks EU "blacklisti" alles kuu lõpuks esitab? Sealt juba mõnda aega tagasi hõisati, et nimekirjad on valmis ja need võib kohe rakendada, kui nii otsustatakse. Nüüd jääti nimekirja kärpimiseks uksed lahti?

Tegelikult, igasugune Vene sise-välispoliitika, sanktsioonid ja muu sellest tulenev läheb siinsest teemast mööda ja need vaevalt mõjutavad agressori plaanitud rünnakuid lähitulevikus, niiet finito

[võhik]

Video sellest, kuidas bojevikkude kaks tanki (Т64БВ?)elavjõuga liiguvad Marinovka piiripunkti ligidal (16. juuli).

http://www.charter97.org/ru/news/2014/7/17/107299/

Kui ATO teadet uskuda, siis minu jaoks oli üllatav sealt väide - et piirkonda valitsev Saur-Mogila kõrgendik on endiselt Ukraina käes (ja ka Marinovka küla).
http://joinfo.ua/politic/964893_Situats ... utsya.html

Mina senini arvasin, et see Saur-Mogilaga on U. üdini hädas, kuna bojevikud selle otsas ja saavad neid tümitada - kus iganes. Aga seega - peaks ju U. väed Saur-Mogila otsast piirkonda valitsema ja Saur-Mogila ja piiri vaheline kitsas koridor on U. vägede liikumiseks turvatud.

[chac]

Venemaa 50 suurima firmade aktsiad täna hommikul -3,25% (kell 11:15 Moskva)

http://www.bloomberg.com/quote/RTSI$:IND

http://en.m.wikipedia.org/wiki/RTS_Index

ehk pmst mitte midagi väga erilist.
vaata natuke suuremat pilti - näiteks viimase 6 kuu graafikut, indeks on lennanud edasi-tagasi 1100 ja 1400 vahel, muutused suurusjärkudes +-25% kanti

imho - vene suurfirmade jaoks on börsi päevahindadest palju kriitilisemad - refinantseerimisvõimalused, st kust ja kuidas saadakse odavat krediiti.

[PaganHorde]

Mina senini arvasin, et see Saur-Mogilaga on U. üdini hädas, kuna bojevikud selle otsas ja saavad neid tümitada - kus iganes. Aga seega - peaks ju U. väed Saur-Mogila otsast piirkonda valitsema ja Saur-Mogila ja piiri vaheline kitsas koridor on U. vägede liikumiseks turvatud.

No kui ka oleks, siis tänapäeval peaks ju olema võimalik lennukitega karistus retkeid teha. Kaua nad seal ei istuks.

[kaugeltuuriv]

Noh ega see Babai mõtlemine ju suuresti ei esine Vene Riigiduuma saadikute mõttemallist,keegi Fjodorov saadikupaberitega teatas seal,et selle metroo õnnetuses on süüdi ameerika spioonid.Aga kuidas muidu,nõuka riigis oli ka kaks suurt vaenlast,ameeriklased ja ilm.
Esimesed pidid kohe kohe kallale tulema ja ilm va saatananahk keeras kogu aeg põllumajanduse tuksi.
Selle saadiku geniaalsus on siis selline,et need kaks raudteetöölist,kes seda raudteepõõrangut olid suvalise traadijupiga parandanud,kindlasti suured spioonid.Kõrgem idiootsuse tase seal duumas,mis siis veel Babaist rääkida.

[Yks]

Nojah - pagulased peab riikliku programmi abil esmalt kuhugi paigutama ja siis edasi vaatama mis saab (kuskilt lugesin, et eks neid vaikselt juba Eestis ole sugulaste või tuttavate abil mingi koha leidnud).

Ukraina pagulaste toomine siiski eeldab, et nad saaksid koheselt erialast tööd tervele perele (OK - hea on, kui mees keevitaja ja naine õde), elukohta ja kedagist - kes aitab neil sisseelada. Kindlasti tuhat asja veel.

Alles ma nägin mingit saadet kus Riisalu oigas et töölisi pole ja kohe tuleb rahvast juurde tooma hakata.

Millegipärast oletan, et hr Riisalu ettevõtted ei asu kuskil Kapa-Kohilas. Vahest ikka Eesti piirkondades, kus on areng ja seega ka tööd.


Aga - eks Eestis see häda, et kus tööd on - ei ole odavat elamist. Ja soovitada koheselt pagulastele, et hakake ettevõtlusega tegelema kuskil Kapa-Kohilas - kus odav elamine... Mulle tundub, et seal kus rahvast enam ei ole - ei ole ka ettevõtjal oma tegevusele-toodangule turgu. Piirkond kiratseb, põliselanikudki ei saa hakkama. Nokk kinni - saba lahti.

Eestis igasugu programmid küll - Tule maale, aga maale elama minekuks peab inimene omama kapitali. Vaevalt pagulastel seda on.

Pagulane on sõjapõgenik, kelle ei pea kindlustama mingit tööd. Mingi riigi alamate pagulasena aktsepteerimine on vastuvõtva riigi sisepoliitiline kokkulepe, mis lähtub vastavast ÜRO konventsioonist. Pagulasi võetakse vastu lootuses, et nad varem või hiljem lahkuvad. Parem varem. Poliitline asüül on see, kui pagulane taotleb luba alaliselt vastuvõtnud riigi territooriumile jäämiseks. Põhjus enamasti see, et põgeniku riigis pole pikemas perspektiivis oodata olukorra rahunemist või on võimule saanud pagulase elule ohtlik režiim. Pagulasstaatus on Ukraina puhul täiesti OK. Osas riigis on tõesti jama ja ilmselgelt on see heatahte märk lubada riiki ajutiselt sõjapõgenikke aka pagulasi. Logistiliselt on Leedu kõige mõistlikum koht pakkumaks Ukraina pagulastele peavarju. Ajutiselt. Poola ka. Pigem peaksime neid kahte riiki abistama. Rahaliselt. Materjaalselt. Meil on selleks näiteks Punane Rist.
Kuid kohe kui me hakkame rahuldama alaliselt siia jäämise palveid, me kuulutame avalikult Ukraina ebastabiilseks ja kahtlaseks kohaks. Kas tõesti soovib tänane Ukraina keskvõim seda?

Kolmas asi on siia ukrainlastest tööjõu toomine. Seda ei saa teha riigipoolse sunnina. Tööjõu jaoks peab olema nõudlus, mis tuleb meil täna erasektorist põhiliselt. Suurima tööjõunõudlusega ettevõtted on sellised, kes ilmselgelt "bandeeralasi" ei soovi. Ida-Ukrainast nn soviette küll, aga mingi läänementaliteediga ukrainlasi ei soovi ei Berman ega ka paljud teised ettevõtted. Ettevõtted, kellel oleks ukraina oskustöölistega miskit ettevõtta. Ainus riiklik sfäär, mida mina tean, kus on teatav tööjõu puudus on meditsiin. Keda aga hakkaksid Ukraina arstid ravima? Kohe eestlasi? Kahtlen. Nende põhimängumaa oleks esialgu kindlasti Ida-Virumaa näiteks. Ja taaskord, kas sealne elanikkond aktsepteerib "bandeeralasi" enda ravijana?

Elu on palju keerukam, kui soovmõtlemine ning teinekord võib siiras soov head teha läbimõtlemata tegutsemise korral viia vastupidise tulemuseni.