Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Kapten Trumm]

Ei ole need mingit kobakad.
Antud ürituse jaoks piisab tehniliselt ühestainsast raketimasinast, mis on tankist vähe suurem.
Kui nt avastusradarit ei kasutatud, siis ei pruugi ka eetriluure midagi anda.
BUK emiteeris ainult kitsa radari "kiire" lennukini võibolla 20 sekundiks.
Otsige sissejuhatuseks ilmakaarte, mis ilm oli intsidendi hetkel.
Eelkõige - kas oli pilves või mitte.
10 km kõrgusel selges taevas lendav reisikas on vaatlejale avastatav juba 20-30 km kauguselt.
Siis pole vaja isegi mingit puuduva kõrgusemõõtmise võimalusega avastamise radarit.
Püüad lihtsalt sihtmärgi kaamera sihikule, valgustad ta radariga ja vajutad stardi nuppu.
BUK on SARH, rakett juhindub sihtmärgilt tagasi peegelduvast raketimasina laskeseadmel oleva kupliga kaetud radari kiirgusest.

Tõenäoliselt - kui asja taga oli GRU, siis võib arvata, et asjale eelnes ka väike tugevuste-nõrkuste analüüs ja erilisi jälgi ei jäetud.
Kui lennukivrakist leitaksegi mõni raketitükk, siis Ukrainal on samasugused ja otsad vees.

[kaugeltuuriv]

Vaatasin BBC,venelased on Austraalia välja vihastanud.
Peaminister otseselt süüdistas Venemaad soovist mitte lasta teha uurimistoiminguid ning uurimise kaasaaitamise takistamises.Vist 20 austraalast on surnud.
Teades austraalasi,nad on kuradi järjekindlad mehed,mida pähe võtavad seda ka läbi suruvad ,on ikka suur lollus Venemaa poolt neid eirata.

[mikks]

-reisi lennuk kukkus alla enam vähem ühes tükis,millele vihjab ka filmis nähtav plahvatuse suitsusammas.
Kui lennuk oleks saanud täis tabamuse õhus oleks selle tükid alla pudenenud nagu kosmosesüstik Challengeri osad. Sisuliselt oleks vaid praht(loe: lennuki rusud) alla tulnud ja seda ebaühtlase hajutatud mustrina.

- kui vaadata lennuki kukkumise kohta siis on näha kraater ja ka kaldenurk,millega lennuk on kukkunud. See viitab justkui sellele,et kui lennuk sai pihta siis pidi saama ainult mingi osa temast kahjustada aga lennukit oli võimalik veel kontrollida kuid mitte niipalju,et kokkupõrget maapinnaga vältida. Pigem tundub,et lennuk on tulnud 20-30 kraadise nurga all maapinnale.

Hetkel pole mingit adekvaatset infot minu arusaamist mööda - kas lennuk lasti alla, kelle poolt või kas juhtus äkki hoopis õnnetus. Ükski variant ei ole välistatud.

Kui jätta emotsioonid kõrvale ja vaadelda ainult fakte, siis:
1. reisijad olid turvavöödega kinni (juhul kui see info on üldse tõene - seegi on tegelikult väide, mida meie ei saa kontrollida)
See asjaolu viitaks pigem õnnetusele - kuna kirjutati siia mida iganes - igaüks, kes on väheke lennukitega lennanud, teab, et enamus inimesi lendab ilma turvavööta. Peale raketiplahvatust oleks lennuk sekundiga tühi ja tükkideks.

Ei pruugi. Kui NL lasi 1983. aastal alla Korea reisilennuki Boeing 747, siis lasid ka raketiga, aga lennuk ei plahvatanud ega lennanud õhus tükkideks, aga tuli "aegamööda" alla.

[mx77]

Loodetavasti on ida ja läänesuuna segiajamine vaid näpukas...

[Kapten Trumm]

NSVL hävitaja Su-15 tulistas 747 alla raketiga R-60, mille lõhkepea on olematu suurusega.
Samade rakettidega pihta saanud Iisraeli hävitajad (Süüria hävitajad lasid) on omade jõududega ka koju tagasi lennanud.

Pange otsingusse "Serbian MiG-29 shot down" ja saate hulgaliselt pilte, kuidas AMRAAMiga pihta saanud MiG on ühes tükis.
Lennuki käitumine peale tabamust sõltub juhusest.

Lisaks enne KAL-007 juhtumit oli analoogne juhus ka Põhja-Venemaa kohal, kus sama raketiga tabatud reisilennuk suutis isegi teha hädamaandumise järve jääle.

[kirsa710]

Rääkisin äsja skaibis oma tütrega kes Austraalias elab. Seal käib ka kõva arutelu selle allalastud lennuki ümber. Hea, et lennukid vähemalt enam üle Ida-Ukraina ei lenda, ta sõbranna hakkab täna sealt siia kodumaale lendama. Ei imestaks sugugi, kui selguks, et seal allatulistatud lennukis ka mõni eestlane oli. Põhiliselt lennataksegi siit Aussi üle Malaisia, Indoneesia või Hongkongi, ümberistumisega siis ühest neist riikidest. Minu oma tahab dets. alguses tulla, piletidki ostetud. Aga näis, mis olukord siis juba on?!

[grinch]

Vist 20 austraalast on surnud.

Hetkeseisuga vähemalt 27.

173 Dutch, 44 Malaysian, 27 Australian, 12 Indonesian, 9 British, 4 German, 4 Belgian, 1 Canadian, 1 NZ

[Lemet]

R-60?? Venelased ise väidavad, et KAL 007 lasti alla raketiga R-98, mis peaks omama IP kiirgusele reageerivat süsteemi ja suundub mootoritesse. Mootorite vigastus ei pruugi ülejäänud korpusele suurt kahju teha.

[vss]

Midagi on selle lennuõnnetusega,mis eile juhtus valesti? Ma ei hakka heietama juttu siin sellest,et kes, kus ja kas on võimeline kasutama maa-õhk tüüpiraketti.

Küll aga paar tähelepanekut fotodelt ja videotelt õnnetuse paigalt:

-reisi lennuk kukkus alla enam vähem ühes tükis,millele vihjab ka filmis nähtav plahvatuse suitsusammas.

Ei kukkunud ju ühes tükis? Separatistide kõneliustest käis läbi, et lennuk purunes õhus ning et saba kukkus kuhugi mujale.
Sinna kus see suitsusammas oli kukkus osa lennukist.

Kui lennuk oleks saanud täis tabamuse õhus oleks selle tükid alla pudenenud nagu kosmosesüstik Challengeri osad. Sisuliselt oleks vaid praht(loe: lennuki rusud) alla tulnud ja seda ebaühtlase hajutatud mustrina.

- kui vaadata lennuki kukkumise kohta siis on näha kraater ja ka kaldenurk,millega lennuk on kukkunud. See viitab justkui sellele,et kui lennuk sai pihta siis pidi saama ainult mingi osa temast kahjustada aga lennukit oli võimalik veel kontrollida kuid mitte niipalju,et kokkupõrget maapinnaga vältida. Pigem tundub,et lennuk on tulnud 20-30 kraadise nurga all maapinnale.

Kui lennuki saba on juba eraldunud, siis ei juhi seal enam midagi. Seda enam, et lennukitel on küll kolm paraleelset hüdraulikasüsteemi, aga struktuurse purunemise korral kipuvad nad kõik tühjaks jooksma ja tüüre ei saa liigutada enam.

- videos ja fotolt on tuvastatavad ka reisijate maised jäänused. Kuid laibad on veel ühes tükis,mis ütleb,et hukkusid nad kõik kokkupõrkel maapinnaga ilmselt. Õhus plahvatuse korral oleks jäsemed ja muud kehaosad eraldatud üksteisest.

Pigem on see nii, et purunevad need laibad, mis on lennukis kuni selle pihustumiseni maaga kokkupõrkel.

Reisilennuki kere on nagu suur täispuhutud õhupall - et reisijad hingata jaoks, hoitakse seal keskkonna suhtes ülerõhku. Kui lennuki kere ka natuke viga saab, kui ta kõrgel lendab, siis toimub plahvatuslik dekompressioon, mis võib vabalt rebida lennuki kere ribadeks. Seda on korduvalt juhunud ka, mingil ajal oli näiteks terve rida katastroofe iseenesest avaneva pagasiluugi tõttu. Lennuki lähedal plahvatav rakett tõenäoliselt vigastab keret sellevõrra, et plahvatuslikku dekompressiooni esile kutsuda. ja siis puhutaksegi reisijad ja kõik muu mis seal on välja ja nad langevad vabalt maapinnale. Arvestagem seda ka, et 777 on päris suur, kui seal kuskil ka midagi plahvatab, siis enamus reisijaist jääb ikkagi oluliselt eemale plahvatuskohast. Viimane õnnetus mis meelde tuleb, kus muidu terveid, aga surnud inimesi maapinnal lebas, oli see: http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberl ... _collision

- 8.juulil andis Ukraina valitsus välja määruse,kuulutades Luganski ja Donetski piirkonna lennukeelu tsooniks! Miks siis ikkagi see reisilennuk sinna juhiti?

Lennukeelutsoon oli teatud kõrguseni maapinnast. Selle kohal oli tavaline kontrollitav õhuruum. Kuni viimase ajani polnud ka separatistidel rakette, milega kõrgemaid lennukeid lasta.

Nii nagu Aprillis läks üks Malaisia lennuk kaduma pole ka siin välistatud,et keegi lennukist seespoolt,võis korraldata lennuki sihiliku allakukkumise.

Olen veendunud,et nüüd saan kõvasti sõimata aga on teatud vastu rääkivused,mis tuleks selgeks teha.

Vasturääkivusi ei ole ju, on lihtsalt faktide mitteteadmine ja valed eeldused, millest veetakse loogika abil valesid järeldusi. Nagu tavaliselt.

[grinch]

Peeter seletas juba selle rumala väite ära... Kindlasti on ka meil siin Eestis igasugu Jürisid ja Matisid kes veel vanast NSVL rasvast selle lennuki sealt vajadusel BUK-iga alla saaks.

Kopeerin siia oma kommentaari, mille panin Kaasi artiklile postimehes. Jutu mõte on selles, et viibides ise 2 aastat Bogoduhhovi PVO SV õppekeskuses nägin seda massi ukrainlasi nii siit, kui sealt poolt Ukraina otsast, kes selle masina peale 6 kuuga välja õpetati. Iga prizõviga tuli 1200 spetsialisti, ehk 400 komplekti operaatoreid ja ukrainlaste osakaal oli piisavalt suur. Ja peale mind, kuigi NLiit lagunes, siis spetsialistide koolitamine käis edasi, seda küll Ukraina armee jaoks. Tänaseks on Bogoduhhivis väeosa juba mitu aastat tühi plats ainult.


Ma teenisin sõjaväes reakoosseisus sõdurina oma 2 aastat Ukrainas Harkovi oblastis maavägede PVO-s. Meie õppekeskuse "põhitoodanguks" olid operaatorid "Ossa"-le, aga olemas olid õppematerialid-eksemplarid nii 75-sele, Bukidele, Tor-idel ja muudele maavägede PVO kasutuses olevatele ÕTK-dele. Ja ma võin kinnitada, et näiteks Ossa-dele on näiteks juba Eestiski operaatorikoolituse läbinud ca 40-50 meest. Ukrainlasi oli keskuses ikka piisavalt palju. Ma pakun tagasihoidlikult, et "Ossa"-l operaatorikoolituse läbinud ÜLE 40 aastaseid reakoosseisu reserviste on Ukrainas kummalgi pool kõige minimaalsemalt paar tuhat meest. Jah, nende oskused võivad tiba roostes olla, aga selleks on õppevahendid ju ukrainas (ja ma kardan, et mõlemal pool) olemas. Ma pakuks ettevaatlikult, et nädal aega aktiivset treeningut meeskonnaga õppesimulaatoril (mahub ZIL-i kuuti) ja ma võiks lahingülesandele sõita. Ja mul pole mingit alust arvata, et Bukidega pole samad numbrid. Neid väljaõpetatud mehi on kummalgi pool kindlasti üle tuhande, kui mitte paar. "Suvaline" Dima või Kolja võib just olla see kes sellega põmmutama läks. Ja kuna kihk rakett ära panna oli nii suur, siis võetigi märk maha. Muideks, ma olen ise õppustel istunud operaatorina autos, võtsime sihikule ja fikseerisime Simferoopol- Moskva liinilennuki, jäi vaid lülitada sisse raketijuhtimisradarid ja anda start, aga meil olid pesad tühjad- rakette polnud laaditud

Et kui mina praegu sattuksin vanasse Ossasse ja selle käima ajaks, siis räägitaks ju ka minust kui "mingi suvaline Peeter või Andres sellega küll nüüd hakkama ei saa ju, see ju hull kõrgtehnoloogia" (nagu praegu rääkis mingi lääne ekspert sellest vanast Bukist).

[kaur3]

Magasin, kuula see lint ära ja tõlgi siin madalalaubalistele ära, mida kuulsid ja mida arvad.

http://www.youtube.com/watch?v=Ygdqdklr ... e=youtu.be

[Avatar]

tsige sissejuhatuseks ilmakaarte, mis ilm oli intsidendi hetkel.
Eelkõige - kas oli pilves või mitte.

No jah - ma pidasin selle kobakusega silmas nii suurust, kui seda, et liiguvad aeglaselt ja on pikalt teel. Videol teel Saur Mogilasse paistab olema mingi kerge pilvekiht koos õrnsiniste laikudega. Aga eile hommikul, kui Torezis kaamerasse jäi, siis päike paisits ja foto asukoht on teada. Samuti kohalikud arvasid teadvat et vahepeal paigutati kuhugi "garaazikooperatiivi", mille asukohta peaks olema positsioneeritav.
Ja kas need rakettide stardid ei ole siiski nähtavad ja suht täpselt stardiasukoht määratav igasuguste "eelhoiatus süsteemidega". 10 km juba suht soliidne kõrgus, et kaugemalt näha. Vabandan - ei ole spets ja praegu ei harinud ennast netis ka. Nii et võin vabalt eksida. Mõte oli siiski see, et mina usun, et tegelik sündmuste käik on tuvastatav piisava tõenäosusega ja pole põhjust muretseda, et see olulistel instantsidel mingisse propagandatulva upub.
Ja võiks ju oletada, et kui Ukrainal nende youtube "tõendite" puhul oli infot Buk -idest juba mitu päeva varem (14.07?; ning viitab sellele ka väga närb lennukite kasutamine teatud ATO piirkonnas), siis seda infot jagati ka sõpradega ning nood omalt poolt asjal silma peal hoidsid. Iseasi kas afišeeriti ja kõiki oletusi ka Ukrainaga jagati. Igasugu rihmad kinni-lahti ja lennuk tükkides-terve on pigem infomüra.
Aga ärge võtke isiklikult - eks aeg näitab.

[Gripen]

video väljaveetavast BUKist
http://youtu.be/L4HJmev5xg0
näha on, et kaks raketti on alles
...aga kaks puuduvad

BUK.PNG (628.12 KiB) Vaadatud 4158 korda

Sellest võib järeldada, et SBU jälitab ja teab konkreetset BUKki mis lennuki alla lasi, vaevalt ta küll seda venemaale saatmist takistada jõudis aga abiks seegi inf.
Lisaks on võrgus viide, et SBUle on 3 tegelast teada kes raketid välja lasid (venemaa sõjaväelased) ootame kinnitust

[kaugeltuuriv]

Nüüd siis Hollandi peaminister ka helistas Putjale,ajakirjandusele tehtud avalduses oli,et kõne kestis kaua ja Hollandi poolt ei rahuldanud Venemaa seletused toimunule.Kõnelus oli toimunud TERAVAS ÕHKKONNAS.
See paneb mind mõtlema,et Holland kindlasti küsis enne vestlust luurinfot NATO liinis.Ja praeguseks peaks ameeriklased ka juba välja arvutanud olema raketi laskmise piirkonna.
Jääme ootama ÜRO julgeolekunõukogu.

[kaugeltuuriv]

Ja viimaks BBC pealt tuli majandusuudistes,et Vene bõrs on läinud vabalangusesse,lääne investorid proovivad müüa mis saab.