Mis Ukrainas toimub? vol.2

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Ilusaid kinofilme.Soovitan kõigile-tuleks tegelikult vist sinna naljanurka panna.
www.youtube.com/watch?v=WDQzOySgs84
www.youtube.com/watch?v=reT6UiKvmQc
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4379
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas PaganHorde »

tympsa kirjutas:Te nagu ikka ei jaga matsu ära ja ajate mingeid võidusõnumeid ,te arvate nagu see oleks mingi tõeline konkurents, nagu see olekski Vene - Ukraina sõda. See pole Vene-Ukraina sõda, see on Ukraina kodusõda, kus Venemaa toetab sepasid nii rahaliselt, relvastusega ( kuid suht vananenud ja logu juhusliku kolaga kuskilt relvaladude viimasest sopist) ning bojevikkudega.Võib-olla ka nipet-näpet luureinfost, kuid see on kõik. Kogu afäär oli juba eos hukkumisele määratud ja niiviisi see oligi mõeldud.Midagi rohkem kui DNR ja LNR katastroof polnud Moskva siia üldse plaaninudki !

Täismõõduline riikidevaheline sõda ja see nagin praegu pole üldse võrreldavad asjad.Samas Ukrainal on käigus enam-vähem kõik, mis tal hetkel üldse välja panna on, ja ikka on lahing piiri peal.

Kui Venemaa oleks tahtnud Ida-Ukrainat alistada, oleks ta teinud seda nädalaga ja ei mingit shanssi vastupanuks, lihtsalt rullitakse sõjamasinaga üle, tohutu ülekaal õhus juba määrab ära lahingud maa peal.

Kuid ta ei soovi seda, ta peab seda liiga riskantseks pikas plaanis, Kremlil pole seda vaja.

Seepärast ka hale avantüür Kagu-Ukraina "vabariikidega", mis algusest peale olid surmale määratud .Venemaa tahaks, et sõda püsiks, ja kui see enam ei püsi, pole ka hullu, siis saab kaagutada ülekohtust, mida Kiiev on teinud Donbassile.

Nii võit kui kaotus selles sõjas on Kiievile ikkagi kaotus, sest nemad peavad hakkama üles ehitama purustatud linnu ja asulaid, nemad peavad toime tulema sadade tuhandete väga vaenulike kodanikega, kel mõistetavalt on vihkamine hinges nende vastu, kes purustasid nende kodud, tapsid nende sugulasi ja lapsi.

Ma ei usu, et järgnevatel aastakümnetel keegi Ida-Ukraina sõjatsoonis röögiks Bandera loosungeid "Slava Ukraine- Gerojam slava !" ja kui keegi niiviisi teebki, pole sugugi kindel, et ta järgmist päeva näeb.

See riik ja rahvas on löödud lõhki väga pikaks ajaks. Ja ilmselt just see oligi Venemaa jube ette kaotamisele mõeldud avantüüri eesmärk .
Sa vahepeal juba suutsid nii enamvähem normaalset teksti vesta. Aga nüüd ütleks sulle küll - kuule mine õige persse mees! Või kodusõda veel. Tee omale kodusõda mõiste selgeks ja siis tule siia mökitama.
andyt
Uudistaja
Postitusi: 9
Liitunud: 23 Juul, 2014 14:17
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas andyt »

Kui kunagi täiesti juhuslikult tekib vajadus õhutõrjekompleksi vedada siis kontakt: http://www.cm.ua/contacts.html
Foto tehtud Snizhne lähedal 17. juuli hommikul.
fh13.jpg
fh13.jpg (31.17 KiB) Vaadatud 5826 korda
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Ei ole selle rahvusvahelise praktikaga enam nii kursis aga Venemaa saab vist kaevata kõrgemasse arbitaazi kohtusse.See millisesse,peaks vist Yukose lepingutes olema.Kui ka seal kaotavad,siis on võimalik,et hakatakse lepingujärgselt Rosnefti arveid komposteerima.
Ja päris sularaha kohvritega see firma hakkama ei saa,kui tegemist on välistehingutega.Nii,et nad peavad omama Läänes panku,kus arveldavad.
Aga muidugi see edasikaebamine võtab vähemalt vast 2-3 aastat enne,kui lõplik lahend tuleb.
vss
Liige
Postitusi: 183
Liitunud: 20 Mär, 2014 9:27
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas vss »

Lemet kirjutas:Näikse, et UAVsid kasutatakse üpris laialt. Aga oskab keegi öelda, mis antenn seal teise minuti esimestel sekunditel näha on? UAV opereerimiseks? Õhku näikse minevat "katapuldiga"...


https://www.youtube.com/watch?v=hYCnU07 ... _w&index=8
See seal posti otsas on videoantenn, ringpolarisatsiooniga ja automaatse suunahoidmisega. Selle abil nad saavad lennukist videopilti.
Lemet
Liige
Postitusi: 20796
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Lemet »

vss kirjutas:
Lemet kirjutas:Näikse, et UAVsid kasutatakse üpris laialt. Aga oskab keegi öelda, mis antenn seal teise minuti esimestel sekunditel näha on? UAV opereerimiseks? Õhku näikse minevat "katapuldiga"...


https://www.youtube.com/watch?v=hYCnU07 ... _w&index=8
See seal posti otsas on videoantenn, ringpolarisatsiooniga ja automaatse suunahoidmisega. Selle abil nad saavad lennukist videopilti.
Selge, tänud.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
vss
Liige
Postitusi: 183
Liitunud: 20 Mär, 2014 9:27
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas vss »

tympsa kirjutas:Te nagu ikka ei jaga matsu ära ja ajate mingeid võidusõnumeid ,te arvate nagu see oleks mingi tõeline konkurents, nagu see olekski Vene - Ukraina sõda.
Vaata, asi on lihtne - kui Ukrainlased järjest lahinguid võidavad, siis on sõda varsti läbi. Ja mida varem see juhtub seda parem on, seda varem saab normaalse eluga edasi minna ja seda vähem kannatavad rahulikud elanikud. Sest - enamus kes sõjaga otseselt kokku puutuvad ja kannatavad on rahulikud elanikud.
tympsa kirjutas:See pole Vene-Ukraina sõda, see on Ukraina kodusõda, kus Venemaa toetab sepasid nii rahaliselt, relvastusega ( kuid suht vananenud ja logu juhusliku kolaga kuskilt relvaladude viimasest sopist) ning bojevikkudega.Võib-olla ka nipet-näpet luureinfost, kuid see on kõik.
Sõda peab Ukrainas siiski Venemaa. Seda küll, et see on piiratud ja välja kuulutamata sõda. Ilma Venemaata sõda seal ei oleks. See, et Ukrainas inimesed surevad, on puhtalt Venemaa teene.
tympsa kirjutas:Kogu afäär oli juba eos hukkumisele määratud ja niiviisi see oligi mõeldud.Midagi rohkem kui DNR ja LNR katastroof polnud Moskva siia üldse plaaninudki !
Arvata on, et plaaniti võtta siiski niipalju kui saab. Venelaste jaoks Ukraina rahvust polnud ju olemas; pigem nad arvasid, et toovad oma väed sisse ja rahvas tõuseb ise massiliselt fashistide vastu üles. Venemaale on ju tegelikult vaja Ukrainat, keda nad saavad kontrollida.

Siit aga tuleb minu arust see, miks tavalised venelased ukrainlasi hetkel väga ei salli - nad saavad aru küll, et Venemaa on Ukrainas agressor, aga nad peavad ukrainlasi reeturiteks, et need Venemaast ära pöörasid. Nad peavad selle nüüd kuidagi alla neelama ja see ei ole meeldiv.
tympsa kirjutas:Täismõõduline riikidevaheline sõda ja see nagin praegu pole üldse võrreldavad asjad.Samas Ukrainal on käigus enam-vähem kõik, mis tal hetkel üldse välja panna on, ja ikka on lahing piiri peal.
Ukraina on jah pidanud võitlusvõimelise armee üles ehitama, samas kui Venemaal on see olemas. Aga, Ukraina pole ka saanud väga vabalt oma sõjaväge kasutada, kuna neil endiselt ei ole sõjaseisukorda. Neil oli vist midagi sellist, et armee passis blokkpostides, aga sõjalisi operatsioone tegi spetsnaz. Rahvuskaart tehti ka puhtalt selle sõja jaoks, rääkimata vabatahtlike pataljonidest.

/... /
tympsa kirjutas:Nii võit kui kaotus selles sõjas on Kiievile ikkagi kaotus, sest nemad peavad hakkama üles ehitama purustatud linnu ja asulaid, nemad peavad toime tulema sadade tuhandete väga vaenulike kodanikega, kel mõistetavalt on vihkamine hinges nende vastu, kes purustasid nende kodud, tapsid nende sugulasi ja lapsi.

Ma ei usu, et järgnevatel aastakümnetel keegi Ida-Ukraina sõjatsoonis röögiks Bandera loosungeid "Slava Ukraine- Gerojam slava !" ja kui keegi niiviisi teebki, pole sugugi kindel, et ta järgmist päeva näeb.

See riik ja rahvas on löödud lõhki väga pikaks ajaks. Ja ilmselt just see oligi Venemaa jube ette kaotamisele mõeldud avantüüri eesmärk .
Slava Ukraine - Gerojam slava tundub selline universaalne patriootiline loosung, mis sel viga on?

Rahvas praegu on pigem rohkem ühtne kui sõja alguses. Mul on jäänud mulje, et võib-olla Ida-Ukraina inimestele Kiiev ei ole vahepeal rohkem meeldima hakanud, aga separatistid meeldivad neile nüüd veel vähem kui Kiiev ning Venemaa on neid reetnud. Ja pealegi, nad tahavad kuidagi edasi elada, tahavad rahu, korda, tööd ja leiba.
Väga palju sõltub, mida Kiiev rahu ajal teeb. Semenchenko ütles, et nad Maidanil veel ei võitnud, siis sõda just algas. Ma pakun, et kui viimane separatist oma urgu on pugenud ja plats puhas, ka siis nad ei ole veel võitnud, sest siis kerkivad üles kõik need, kes tahavad saada, aga mitte anda, ning korruptsioon tuleb kõvasti üles jälle. Eks paistab.

Minu jaoks on aga oluline mitte see, et Kiiev võidaks, vaid see, et Venemaa kaotaks. Sest mida ta tahtis - ta tahtis Kiievit kontrollida. Meetodiks ilmselt külmutatud konflikt Ida-Ukrainas, mille saaks iga kell lõkkele puhuda. Kui seda külmutatud konflikti ei tule, siis ma usun et me kõik oleme võitnud, sest Venemaa loodetavasti ei hakka kohe uuesti rakendama meetodit, mis ei töötanud. Ja muret peame hakkama tundma siis, kui Venemaa hakkab järgmist vaenlast otsima. sisepoliitilistes huvides tal peab olema vaenlane, kelle vastu mobiliseeruda.
Gripen
Liige
Postitusi: 644
Liitunud: 14 Apr, 2014 12:51
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Gripen »

tympsa kirjutas:Te nagu ikka ei jaga matsu ära ja ajate mingeid võidusõnumeid ,te arvate nagu see oleks mingi tõeline konkurents, nagu see olekski Vene - Ukraina sõda. See pole Vene-Ukraina sõda, see on Ukraina kodusõda, kus Venemaa toetab sepasid nii rahaliselt, relvastusega ( kuid suht vananenud ja logu juhusliku kolaga kuskilt relvaladude viimasest sopist) ning bojevikkudega.Võib-olla ka nipet-näpet luureinfost, kuid see on kõik. Kogu afäär oli juba eos hukkumisele määratud ja niiviisi see oligi mõeldud.Midagi rohkem kui DNR ja LNR katastroof polnud Moskva siia üldse plaaninudki!
Ei ole sinuga sama meelt. Venemaa toetab rahaliselt eelkõige Ukrainas resudeeruvaid venelasi, kes jägavad selle raha omavahel ja need jagavad rahad oma komandöridele jne.
Oleme ka näinud sellist uudset relvastust, mis on alles hiljuti Vene armees kasutusele võetud, rääkimata seal tavakasutuses olevast relvastusest.
Kui vene poolt on saabunud 50-70% bojevikku, kes alluvad vaid venelastest juhtidele, siis on tegemist Venemaa agressoriga keda toetavad kohalikud separatistid.
Nimetame asju ikka õigete nimedega
Nii võit kui kaotus selles sõjas on Kiievile ikkagi kaotus, sest nemad peavad hakkama üles ehitama purustatud linnu ja asulaid...
Linnade üles ehitamine võib olla omamoodi piirkondade majanduse tõusu katalüsaatoriks, see annab tööd tuhandetele, kindlasti tuleb toetuseid rahvusvahelistelt organisatsioonidelt, maailmapangalt. Heaks näiteks on Soome kes ei saanud peale sõda mingit rahvusvahelist abi Venemaale sõjahüvitiste maksmiseks. Soome tootis üle 30 aasta Venemaale sadu laevu, vedureid, kinnisvara jne. Kuid see on fenomen, mis tegi Soomest viimase 50 aastaga kõrge elatustasemega heaoluühiskonna ja viis selle kõrgtehnoloogia tööstusmaade hulka.
"The brighter burn bridges behind you, the lighter the road ahead..." Omar Khayyam
susi
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 08 Juul, 2005 21:22
Asukoht: pärnumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas susi »

Tuleb välja, et Stahhanovi linnapea Juri Borissov on puhkusel. Linnas pole vett ja elektrit ning kohe-kohe võib sõda täies mahus jõuda linna, aga linnapea on keskvalitsusele alluvas linnas puhkusel :dont_know: Eks see näitab ka, milline on kohalike mõju võimuladvikus.

http://rusvesna.su/news/1406528754
mcraimond
Liige
Postitusi: 169
Liitunud: 06 Jaan, 2009 9:26
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas mcraimond »

USA presidendi Barack Obama administratsioon avaldas pühapäeval satelliidipildid, mis väidetavalt tõestavad, et Venemaa on tulistanud üle piiri Ukraina sõjaväelasi.
Kõige värskem ameeriklaste avaldatud foto, mis on tehtud laupäeval, näitab väidetavalt raketiheitja rakettide väljalaskmisjälgi Vene poolel ja plahvatuskraatreid Ukraina poolel.

Kolmapäeval tehtud pilt näitab väidetavalt ainult Vene armee relvastuses olevaid iseliikuvaid suurtükke Vene poolel, mis on suunatud Ukraina sõjaväe üksuse vastu Ukrainas.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69433449

Hollandlased mõtlesid sõjalise missiooni osas ümber
Rutte ütles, et olukorras, kus sõjaväelastel tuleks Vene piiri lähisetel tegemist teha raskelt relvastatud separatistidega, poleks võimalik sõjalist ülekaalu saavutada. „See pole realistlik, isegi mitte sõjaväelaste massilise kohaleviimisega. Sõjaline missioon sobib hästi kokku tunnetega, aga ei aita kaasa meie prioriteetide saavutamisele,“ ütles Rutte. Praegusel moel jätkates võidakse Rutte sõnul eskalatsioon ära hoida.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69432687
Siga
Liige
Postitusi: 513
Liitunud: 07 Mär, 2009 9:13
Asukoht: Harju
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Siga »

Tympsa kirjutas:
Te nagu ikka ei jaga matsu ära ja ajate mingeid võidusõnumeid ,te arvate nagu see oleks mingi tõeline konkurents, nagu see olekski Vene - Ukraina sõda. See pole Vene-Ukraina sõda, see on Ukraina kodusõda, kus Venemaa toetab sepasid nii rahaliselt, relvastusega ( kuid suht vananenud ja logu juhusliku kolaga kuskilt relvaladude viimasest sopist) ning bojevikkudega.Võib-olla ka nipet-näpet luureinfost, kuid see on kõik. Kogu afäär oli juba eos hukkumisele määratud ja niiviisi see oligi mõeldud.Midagi rohkem kui DNR ja LNR katastroof polnud Moskva siia üldse plaaninudki !
No tore, et sa meile, lollidele, asju selgitad, muidu ma olekski jäänud arvama, et Venemaa püüdis sõjaliselt sekkuda Ukraina siseasjadesse vahetult peale Janukovitshi põgenemist, eesmärgiga sättida paika asjad, mis nende arvates venemaa "vasallriigis" logisema läinud olid.
Olukord, kus üks riik okupeerib ja annekteerib sõjalise jõuga teise riigi territooriumi on sinu arvates siis Ukraina siseasi, kodusõda ja üleüldse venemaasse mittepuutuv tühine seik? Krimmist oled midagi kuulnud?
Ja mis kuradi loogika see veel on, et vene vana kolaga ukrainlaste tapmine muudab asja kuidagi leebemaks või miskitmoodi vähem sõjaks kui ta muidu oleks? Tapa või kahvliga, mõrtsukas oled ikka. Sure või vastuta. Surevad sepade aladel venelased ja vastutab venemaa.
On tõsi, et tegu pole klassikalise sõjaga.
Ukrainas toimub midagi räigemat, selle nimi on terrori mahitamine riigi poolt, milline on juba kaotanud mitmeid tsiviliseeritud riigi tunnuseid ja ilmselt kaotab neid veel.
Eksisteerib võimalus, et venemaad ei saa mingist hetkest enam nimetada riigiks vaid terroriorganisatsiooniks.
Vaat siis jah ei ole enam sõda venemaa ja ukraina vahel vaid notitakse inimsuse mõõtme kaotanud lindpriisid.
Kodusõda kahe erineva rahva ja riigi vahel ei ole võimalik.
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas mart2 »

mart2 kirjutas:Vabandan, et j@in m6ned p@evad hiliseks, kuid siin link nn. eraarmeedest Venemaal:
http://fmso.leavenworth.army.mil/docume ... azprom.pdf

Katsun l@hiajal anda ka viite Putini vastusest yhel pressikonverentsil, kus kiidab relvastatud erafirmasid (m@lu j@rgi tsiteeritud) - ... relvastatud erafirmad on hea meetod kaitsta riigi huve, ilma et riiki ennast saaks sellise tegevusega otseselt siduda ...

Esmasp@evast t22le ja siis normaalne "klaver". :D

PS. Moderaatorile - ei ole offtopic, sest seotud yhe v6imaliku v@rbamis- ja rahastuskanaliga Ida-Ukrainas.
-------------------------
Lubatud viide VENEMAA allikale:

"Russian Prime Minister and president-elect Vladimir Putin on Wednesday supported the idea of private defense companies that would provide protection services and military training programs abroad without the participation of the Russian state.
The idea was proposed by A Just Russia deputy Alexei Mitrofanov during Putin’s report to the lower house of parliament, the State Duma.
Putin said that was “an instrument in the pursuit of national interests without the direct participation of the state.”
“I believe that it should be considered, thought over,” he said. " - http://en.ria.ru/military_news/20120411/172754492.html

Veel: - http://en.ria.ru/analysis/20120413/172789099.html

Rohkem seda valdkonda siin ei puuduta, kuigi palju seoseid Ukrainaga olemas. Kes tahab, võib uue eraldi teemana arutada mujal.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
loyalist
Liige
Postitusi: 60
Liitunud: 03 Juun, 2014 15:12
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas loyalist »

kaugeltuuriv kirjutas:Ei ole selle rahvusvahelise praktikaga enam nii kursis aga Venemaa saab vist kaevata kõrgemasse arbitaazi kohtusse.See millisesse,peaks vist Yukose lepingutes olema.Kui ka seal kaotavad,siis on võimalik,et hakatakse lepingujärgselt Rosnefti arveid komposteerima.
Ja päris sularaha kohvritega see firma hakkama ei saa,kui tegemist on välistehingutega.Nii,et nad peavad omama Läänes panku,kus arveldavad.
Aga muidugi see edasikaebamine võtab vähemalt vast 2-3 aastat enne,kui lõplik lahend tuleb.
Haagi arbitraazikohus on vist terves maailmas viimane aste kuhu üldse kaevata saab. Sealt ei ole enam kuhugi edasi minna.

Kohus otsustab või otsustas juba Yukos-e aktsionäride kasuks. Venemaa peab hüvitama $50 miljardit.

Raha kättesaamiseks hakatakse arestima Vene riigile kuuluvaid varasid juhul kui nad maksma ei hakka.
Mitte kuidagi sellest välja vingerdada ei saa. Suvalisi varasid hakatakse kinni pidama kui need riigipiiri ületavad.

Uudis ka selle kohta:

http://uk.reuters.com/article/2014/07/2 ... 8M20140728
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4564
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Jaanus2 »

Eestis oli ka idapoolsete arvates 1918-20 "kodusõda ja välisriikide interventsioon", mis millegipärast kahe riigi rahulepinguga lõppes. Et asi Ukrainas samaga ei lõppe, ei ole veel päris kindel. Kui Ukraina väed piiridele jõuavad, on Venemaa kaotanud, kuid õige kaotuse vormistamine siis alles algab. Ukraina iseseisva riigi ülesehitamine siis alles algab ja see saab olema väga erinev Venemaast positiivses mõttes. Ka Ida-Ukraina saab selle raames oma ajaloo ja eneseteadvuse Ukraina osana, kuhu kuuluvad ka bojevikud negatiivsete kangelastena. Senised kohalikud võimumehed ja parteid kaovad seal ajaloo prügikasti ja asenduvad uutega - venekeelsete, aga ukrainameelsetega. Donbassi pataljoni ülemast me veel poliitikuna kuuleme. Selgeks räägitakse ka nõukogudeaegsed müüdid, ka Banderast kui kurjuse kehastusest. Bandera jääb edasi piirkondlikuks kangelaseks, aga saadakse teada, et kolliga tegu ei olnud.
Ei ole ühtegi põhjust, miks Ukraina ei võiks olla ka majanduslikult edukas - geneetika seda ei takista. Vanemad olijad mäletavad, milline hädaorg oli Poola 1980. aastatel, tohutu inflatsioon jne.. Ka Ukraina on võimeline samamoodi arenema, kui rahvas seda tahab.
Krimm jääb mõneks ajaks visisema, aga midagi olulist ei takista, tootes Venemaa jaoks siiski pidevalt majanduslikku ja poliitilist kahjumit väljastpoolt. USA-s arutatakse Ukrainale liitlase staatuse andmist, mis võimaldaks anda relvaabi - saadakse ka ilma otsese NATO liikmelisuseta toime. Venemaa ärritamist USA ei põe, nagu ei põe Hiina ärritamist Taivani toetades.
Ida-Ukraina linnade ülesehitamine on üks lihtsamaid ülesandeid - raha on maailmas piisavalt ja trükitakse juurde. Lääs jagab seda edaspidi Ukrainale kerge käega, osaliselt püüdes nii vabaneda süümepiinadest, et Venemaa sanktsioneerimine kuidagi õnnestuda ei taha. Tähapäeval ei kujutata majandust ette ilma kasvuta. Et midagi toota, peab eelnev kolu eest ära kaduma, sõda annab selleks hea võimaluse. Jälle saab toota telliseid, betooni ja aknaklaasi ja inimesed saavad tööd.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Martin Peeter »

tympsa kirjutas:Midagi rohkem kui DNR ja LNR katastroof polnud Moskva siia üldse plaaninudki !
Kuid ta ei soovi seda, ta peab seda liiga riskantseks pikas plaanis, Kremlil pole seda vaja.
Nii võit kui kaotus selles sõjas on Kiievile ikkagi kaotus, sest nemad peavad hakkama üles ehitama purustatud linnu ja asulaid, nemad peavad toime tulema sadade tuhandete väga vaenulike kodanikega, kel mõistetavalt on vihkamine hinges nende vastu, kes purustasid nende kodud, tapsid nende sugulasi ja lapsi.
Ma ei usu, et järgnevatel aastakümnetel keegi Ida-Ukraina sõjatsoonis röögiks Bandera loosungeid "Slava Ukraine- Gerojam slava !" ja kui keegi niiviisi teebki, pole sugugi kindel, et ta järgmist päeva näeb.
See riik ja rahvas on löödud lõhki väga pikaks ajaks. Ja ilmselt just see oligi Venemaa jube ette kaotamisele mõeldud avantüüri eesmärk .
Kuna siin on märgata mõistlikku argumenteerimiskatset, siis tuleks püüda ka argumenteeritult vastata.
Esiteks küsiks, mis on Putini eesmärk? Arvata on, et miinimumeesmärk on vältida Ukraina liitumist EL ja NATO-ga. Siinkohal peab kohe lisama, et tegemist on sisutu võitlemisega, sest pole eriti indikaatoreid, nagu keegi Ukrainat väga just neisse organisatsioonidesse ootaks. Maksimumeesmärk oleks hoida Ukraina Venemaa mõjusfääris või suisa Venemaa osa. Selles osas ta praeguse sõjaga küll midagi saavutanud pole. Pigem on tulemus vastupidine. Kui me mõtleme, millele rajati meie enda - eestlaste identiteet, siis tegelikult lisaks eesti keele oskusele (mida oskasid ka paljud kohalikud linlased ja mõisarahvas, kes haritud inimestena rääkisid saksa või prantsuse keelt), oli oluliseks osiseks vastandumine pahadele ja rikkamatele baltisaksa mõisnikele. Ukraina osas on Vene propagandal tõesti nii palju õigust, et tegemist oli kuni selle sõjani vähemalt 6-st kui mitte 7-st väga erineva identideediga osast koosneva riigina. Põhiliselt on need erinevused seotud rahvusliku koosseisu ja ajahetkega, mil Tsaari-Venemaa impeerium need alad vallutas. Aga nüüd on selle sõja tulemusel tekkimas Ukraina identiteet, mille loosungiks pole mitte niivõrd "Slava Ukraine- Gerojam slava !", vaid "Putin huiloo!" Ja see on sellele riigile tegelikult vägagi lootustandev. Kui me kas või seda lahingutegevust vaatame, siis suure osa Ukraina eest langenutest moodustavad venekeelsed ukrainlased või lausa venelased. Näiteks lahingutegevuses aktiivselt osalenud ja suuri kaotusi kandnud VDV 25. brigaad ja 79. aeromobiilne brigaad on prakiliselt venekeelsed üksused. Nad on nüüdseks selgelt valinud Ukraina poole ja venemeelsete pinnas on Putini poliitika tulemusena selles riigis oluliselt vähenenud.
Dona nobis pacem!
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline