Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Rügaja]

Ajal, mil maarahvas folgil lustis, on ukrainlased mehetegusid teinud?!
Kui Sa(v)ur Mahõla mäe äravõtmine peaks tõsi olema, siis on küll hästi läinud. Selle võtmisega olnud juba saksad tüki aega hädas ja kandnud sääl jalamil suuri kaotusi. Kui nüüd ukrainlased selle mäe nii muuhulgas käigu pealt ära vallutasid, siis tuleb küll mitmed kirumised hohollide sõjasuutmatuse aadressil tagasi võtta ja meestele au anda.

Porošenko teatest ei saa siiski hästi aru, kas võeti ära mägi või ainult mäe juures paiknev samanimeline asula. Kuskilt lähemat infi?

[Troll]

Ei maksa selle mäe vallutamisteadet nii puhta kullana võtta, hiljutised võiduhõisked Šahtjorski jt linnade vallutamise kohta olid vägagi liialdatud. Praktiliselt hõivati vaid mõned linnaosad ja lahingud käivad seal senini.

[Jaanus2]

Siberis on tekkinud mõtted autonoomiast ja sellest, et aitab küll Moskva toitmisest, 17.08 plaanitakse meeleavaldust. Süüdi on otse loomulikult Kerry ja Kolomoiski.
Äkki ei olnudki Krimmi liitmine nii hea mõte? Miks ühtedel venelastel on autonoomia ja teistel mitte?

http://glavnoe.ua/news/n185456

[PaganHorde]

Arvan ka, et võib näha nn "uue kolde" tekkimist lähiajal. Kas Ukrainas või mujal. Merkeli-muti kõnesid nädalavahetusel ta vastu ei võtnud, järelikult on mingi muu suund valitud Läänega tegelemiseks kui senine vahu vispeldamine.

Ma kahtlustaks ise ka tagala probleeme. Loodan et Ukrainal jagub powerit selleks. Vabatahtlikke peaks juba praegu köigus hoidma ja vist ka hoitakse kui uskuda neid trip.ee -s levinud eestlaste reisi kirjeldusi. Dok kontroll käib piiride lähedal ja mujal ka.

Ja muret peame hakkama tundma siis, kui Venemaa hakkab järgmist vaenlast otsima. sisepoliitilistes huvides tal peab olema vaenlane, kelle vastu mobiliseeruda.

Nad võiks väikse Jaapani peal hammast teritada. Olen kindel et seal lüüakse neil viimasedki välja.
Või siis Hiina kasti lüüa, teiste hirm oleks kindlustatud. Aga kas suudaks? Vaja ikka ju väikseid ja nõrku (eelnevalt ise neid õõnestades) rünnata. Vanka tugevaid ei julge, pärast saab veel peksa.

Ja see ilmselt ajab praegu VF poolt eriti marru, et on jõutud omalt poolt olukorda, kuhu jõuda ei tahetud, ning igati vältida püüti ja seda ilma kõige selle kaunita, mida VF pool tegelikult teha oleks võinud, kuid jättis tegemata, et mitte jõuda sinna kus ollakse praegu.

Neil on ju vanasõnagi selle kohta. Tahtsime head, kuid välja kukkus nagu alati.

Ma kaldun ka arvama et mingi hetk kurja kääbuse katus sõidab ära ja see asi kasvab suuremaks madinaks. Paneb imestama see pidev kiun selle et "Et miks te mõtlete et Ukraina kohe läänestub". Krt ei mõtlegi ju. Kas terve EU on läänelik? Ei ole ju, seal on üsnagi kirev supp. Ja kirevamaks läheb. Kuid on olemas teatud väärtused, mis Venel täielkult puuduvad.
Edasi kurdetakse selle üle et peale sõda ei suuda keegi üles ehitada Ukrainat. Väga vale arvamus. Nagu siin juba öeldud, siis teatud eurooplased on alati valmis igatlaadi sõdade asemel rahakotte tuulutama.

Kuidas Ukraina korruptsioonist üle saada? See saab kindlalt väga raske olema ja aega läheb kõvasti. Eelistaks siin Euroopalikke instantse siia asja kontrollima. Küllap neile motivaatorid leitakse, nagu meile leiti. Mõni on juba ära unustanud kui palju probleeme oli meil politseiga alguses? Kõigest on võimalik üle saada. Ka meil oli vägalevinud ju riigi petmine. Mis tulenes sellest et Vene riiki pidigi petma. Seda on oluliselt vähemaks jäänud, kuigi esineb ka nüüd aegajalt. Ja lõppeks, ma annaks küll viisavabaduse 40 millile ukrainalsele kui 140millile vatile kes on suures enamuses ehedad blatnoid.

[Otto K]

Ajal, mil maarahvas folgil lustis, on ukrainlased mehetegusid teinud?!
Kui Sa(v)ur Mahõla mäe äravõtmine peaks tõsi olema, siis on küll hästi läinud. Selle võtmisega olnud juba saksad tüki aega hädas ja kandnud sääl jalamil suuri kaotusi. Kui nüüd ukrainlased selle mäe nii muuhulgas käigu pealt ära vallutasid, siis tuleb küll mitmed kirumised hohollide sõjasuutmatuse aadressil tagasi võtta ja meestele au anda.

Porošenko teatest ei saa siiski hästi aru, kas võeti ära mägi või ainult mäe juures paiknev samanimeline asula. Kuskilt lähemat infi?

See asula ongi see mägi!? Vähemalt mina saan nii asjast aru googli järgi.

https://www.google.com.au/maps/@47.9227 ... a=!3m1!1e3

Luganda pealik Borodai on sõitnud Moskvasse... humanitaarteemadel:) Ja nüüd on Lugandas pealikuks tema asetäitja Vladimir Antjufeejev.

http://www.youtube.com/watch?v=CvjOL8rYRZ4#t=197

[Yks]

Ma võin küll eksida, kuid FSB eriüksusi (eelkõige kuuluvad sinna Alfa ja Vimpel ning siis piirvalvevägede kooseisus olevad üksused) nagu ka GRU eriüksusi seal näha pole olnud. On olnud oletatavasti instruktorid, on olnud oletatavasti erikoolitusega (võimalik et endised) üksikud tegelased, kes võisivad algfaasis isegi mingeid rünnakgruppe või nende tuumikuid moodustada (samas on need esmased filmitud rünnakud erinevatele miilitsajaoskondadele üsnagi "ebaprofesionaalsed" FSB või GRU mõistes), kuid GRU numbriliste brigaadide võitlejaid (nagu näiteks oli märgata Krimmis mõningatel seljakottide lahti desifreerimisega) ei ole kindlasti seal eriti kasutatud. Kõik surmasaanud noored (endised) kontraktnikud või ajateenijad on enamasti olnud VDV's.
Militaarsest aspektist, tuleks teha vahet FSB või GRU liinis PALGATUD võitlejatel ehk ehedatel palgasõduritel ning FSB ja GRU enda üksustes arvel olevatel võitlejatel-ohvitseridel (isegi kui nad ajutiselt on "puhkusel"), kes saavad käsu või ettepaneku vormis "komandeeringu".

Sinu postitusest puuduvad selged aja ja kohamääratlused, mis raskendab hinnangute mõistmist.
Olen nõus, et eriüksuste rakendamine on muutunud, kuid millal-kuidas ja milliseks - on seni mõnevõrra ebaselge.

terv
o

Täpsustan. Peale edukat esimest faasi, ehk peale kolme-nelja miilitsa jaoskonna ja paari-kolme SBU kohaliku kontori hõivamist (Donetsk, Lugansk Slovjansk), kui selgus, et Ukraina pool jääb passiivseks, alles oletatavasti siis liikusid Ida-Ukrainasse instruktorid. Seni olid kohal mingid operatiivnikud-koordinaatorid ja juba saabunud "vabatahtlikud", kellest vast mitte ükski ei kuulunud sel hetkel tegevväelasena ükskõik millise eriüksuse koosseisu. Ka esimene kokkupõrge, kus sai haavata Ukraina Alfa juht ning mõned võitlejad, toimetati oletatavasti palgasõdurite (või kasvõi ideeliselt värvatute) poolt ja mitte mingi GRU eriüksuse poolt. Tundub, et selle varitsuse võib panna Bezi kontosse. Niipalju kui on tollest ajast endiste eriüksuslaste analüüse rünnakutest märgata olnud, siis väidetakse üheselt, et rünnakud olid kas lavastatud (kokkuleppel miilitsatega?) - sel juhul polnud mingeid eriüksusi ju vaja või liikusid meeste grupid selgelt mitte kokkumänginuna, kuigi individuaalselt oli näha mõnede puhul professionaalsust. Kokkuharjutanud rühmasid ei täheldatud.
Tõenäoline on, et ükskõik millises faasis on konfliktis osalenud endised Venemaa eriüksustes (ja neid üksusi on kümneid erinevate ministeeriumide ja erinevate relvaliikide kooseisus) teeninud inimesed, kuid nad ei ole saanud sinna lähetust emakontori poolt, olles teenistuses. Võimalik, et nendega on kontakteerutud, võimalik, et neile on tehtud ettepanek, kuid neid ei saa käsitleda kui FSB või GRU eriüksuslasi. Nad on lihtlabased palgasõdurid (isegi ideeline olla ei tähenda, et raha ei tahetaks teenida) või inimesed, kes juba sõltuvad nö sõjast.

Kuna vähemalt üks FSB liinis instruktor on Donbassis ka laibastatud, siis võime väita, et vähemalt selles faasis kui juba avalikult demonstreeriti oma relvastust ja tehti paraade, olid sinna saabunud ka instruktori funktsioonidega tegelased. Samas jääb selgusetuks kas kadunuke tegi FSB keskuses "külalislektorina" oma koolitusi (mis on tavapraktika igalpool) või oli ta põhipalgaga seal tööl. Kui ta ei olnud palgal, siis käib ta eelmise lõigu alla. Võimalik, et tehti endisest kontorist ettepanek ja ta nõustus. Sel juhul ei ole ta mitte FSB eriüksuslane vaid endine eriüksuslane, kes oli aktiivseks instruktoriks. Selliseid tegelasi - nii aktiivseid relv käes kui ka vaid nõuandvaid, ilma relvata - on nähtud igalpool. Olgu nad ameeriklased, venelased või prantslased rahvuselt. Kuid neid eristab näiteks Laaneotsa tegevusest Etioopias üks faktor - nad ei ole tegevteenistuses, isegi mitte nö "puhkusel". Isegi ühestes ülikondades NSVL "spetsialistid" Kuubal või Vietnamis olid jätkuvalt tegevteenistuses! Tegevteenistuses instruktori ja erus oleva sõjaväelasest instruktori vahet on seni iga konflikti puhul rõhutatud. Isegi kui CIA, MI6 või KGB saba ja sarved on tajutavad.

ATO aktiivse faasi edenedes, kui hakkasid kasvama kaotused - oletatavasti Donbassi lennujaama intsidendist alates - on ilmselgelt juba kõik tegevteenistuses olnud eriüksuslased, kui neid seal üldse oli, juba lahkunud. Kohale on jäänud nende endised teenistuskaaslased erus. Kohati on neid seal mingite sõpruskonna gruppide kaupa, kelle matuseid siis kuskil külas või väikelinnas grupiviisiliselt on märgatud.

Küsimus on muidgi, et kes kõike seda liikuvat tehnikat juhib? Ma siiski ei arva, et antud juhul on seal käitutud samamoodi kui esimesel Tšetseenia rünnakul. Pigem käib ka siin vastava koolitustega endiste sõjaväelaste värbamine nii Venemaalt kui ka piirkonnast.

[juuri7]

Otto K kirjutas:
Luganda pealik Borodai on sõitnud Moskvasse... humanitaarteemadel:) Ja nüüd on Lugandas pealikuks tema asetäitja Vladimir Antjufeejev.

Borodai on Donetski rahvavabariigi peaminister mitte Luganski

[mcraimond]

Palun, kas kellelgi on linki ameeriklaste algmaterjalile? Hetkel hirmaeglase ja röövelliku hinnaga ühenduse otsas

The US State Department has released satellite images via email which it says act as “evidence” that Russia is firing rockets at Ukrainian troops across the border. The images were posted on Twitter by the US ambassador to Ukraine, Geoffrey Pyatt.

http://rt.com/usa/175980-us-images-russia-ukraine/
http://www.npr.org/assets/news/2014/07/ ... kraine.pdf

USA suursaadiku Geoff Pyatt twitteris olevad pildid:
https://twitter.com/GeoffPyatt/media

[virguja]

USA presidendi Barack Obama administratsioon avaldas pühapäeval satelliidipildid, mis väidetavalt tõestavad, et Venemaa on tulistanud üle piiri Ukraina sõjaväelasi.

Kõige värskem ameeriklaste avaldatud foto, mis on tehtud laupäeval, näitab väidetavalt raketiheitja rakettide väljalaskmisjälgi Vene poolel ja plahvatuskraatreid Ukraina poolel.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69433449

Palun, kas kellelgi on linki ameeriklaste algmaterjalile? Hetkel hirmaeglase ja röövelliku hinnaga ühenduse otsas

Ise küsin, ise vastan:
Artikkel, kirjutatud USA Ukraina saadiku twitteri säutsu põhjal: http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/201 ... ng-ukraine
Viidatud 4lehek dokument: http://www.npr.org/assets/news/2014/07/ ... kraine.pdf

EDIT:
Aitäh eespoolkirjutajale! Jõudis ette ...

[Manurhin]

Siberis on tekkinud mõtted autonoomiast ja sellest, et aitab küll Moskva toitmisest, 17.08 plaanitakse meeleavaldust. Süüdi on otse loomulikult Kerry ja Kolomoiski.
Äkki ei olnudki Krimmi liitmine nii hea mõte? Miks ühtedel venelastel on autonoomia ja teistel mitte?

http://glavnoe.ua/news/n185456

See on juba huvitav uudis! Küllap Putja, kui sellest teada sai, pidi kohe mitu validooli korraga põske pistma. Muidugi lääneriigid satuksid asjade sellise arengu juures üsna kummalisse seisu - Ukraina ühtsust ja terviklikkust toetame täiega, aga Venemaal hakataks ilmselt neid uusi vürstiriigikesi aktsepteerima? Igatahes põnev. Nagu me ajaloost teame, siis augustis ja oktoobris on Venemaal ennegi nii mõndagi juhtunud...

[Fucs]

Erru läinud ja teenistusest vabastatud FSB tegelastest rääkides....
Чекисты бывшими не бывают

FSB-l erinevate управление -de all terve lugematu hulk üksuseid, mida kusagil avalikus listis ega entsüklopeediate andmebaasides üldse ei eksisteeri. Sõjaväepiletis mingi mittemidagi ütlev s/o number, zvanie on strelok ja kogu moos.
Ei pea saatama kohe igasuguseid Vimpleid, Vitjaze või Alfasid sinna.

Kes need rohelised mehikesed ikkagi olid, kes Dommbasstaani sünnivalude aegu ämmaemandana seal kätt hoidsid, seda me ei saagi tõenäoliselt teada kunagi.

Praegu kohe meenus see miski tsirkus seal kusagil mingi SBU või MVD maja juures, kus väidetavalt paukpadrunitega kõmmutati ja teatrit tehti. Ja siis meenuvad need X riietuses tegelased, kes mikrobussiga kusagile kohale kärutati ja seal siis mingi "paremsektori" ja "bandeeralaste" rünnaku maha mängisid (ei viitsi praegu vol1 teemat uuesti läbi lapata, seal kõik kirjas koos piltide ja videotega oli).

Ja kas need mustas "Berkuti smertnikud" on kõik kindlaks tehtud ja tuvastatud, kes valgete käesidemetega Maidani aegu igas suunas tuld andsid? Kes nad tegelikult olid?

[Otto K]

Otto K kirjutas:
Luganda pealik Borodai on sõitnud Moskvasse... humanitaarteemadel:) Ja nüüd on Lugandas pealikuks tema asetäitja Vladimir Antjufeejev.

Borodai on Donetski rahvavabariigi peaminister mitte Luganski

Aitäh parandamast. Sul on õigus.

See Vladimir Antjufeejev on Dnestriäärse Moldaavia vabariigi endine minister.

Его заменяет экс-министр госбезопасности непризнанной Приднестровской молдавской республики Владимир Антюфеев Источник: http://censor.net.ua/n295713

[richard]

Mäe vallutamise suhtes olen ka skeptiline.

Pataljon Aidar annab teada, et eile langes 23 võitlejat.
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 6587216353

SEPKA: Vene meedial jälle kont hambus. Luganski lennujaama juures kukkusid miskised Ukraina sõdurid vangi. 2 tanki väidetavalt hävitatud aga neid ei näita (propaganda?). Separatistidel tundub hea meel läbilastud kamazi ja õhutõrjekahuri üle.
https://www.youtube.com/watch?v=P3jQBJvr2cE

[Yks]

Erru läinud ja teenistusest vabastatud FSB tegelastest rääkides....
Чекисты бывшими не бывают

FSB-l erinevate управление -de all terve lugematu hulk üksuseid, mida kusagil avalikus listis ega entsüklopeediate andmebaasides üldse ei eksisteeri. Sõjaväepiletis mingi mittemidagi ütlev s/o number, zvanie on strelok ja kogu moos.
Ei pea saatama kohe igasuguseid Vimpleid, Vitjaze või Alfasid sinna.

Kes need rohelised mehikesed ikkagi olid, kes Dommbasstaani sünnivalude aegu ämmaemandana seal kätt hoidsid, seda me ei saagi tõenäoliselt teada kunagi.

Praegu kohe meenus see miski tsirkus seal kusagil mingi SBU või MVD maja juures, kus väidetavalt paukpadrunitega kõmmutati ja teatrit tehti. Ja siis meenuvad need X riietuses tegelased, kes mikrobussiga kusagile kohale kärutati ja seal siis mingi "paremsektori" ja "bandeeralaste" rünnaku maha mängisid (ei viitsi praegu vol1 teemat uuesti läbi lapata, seal kõik kirjas koos piltide ja videotega oli).

Ja kas need mustas "Berkuti smertnikud" on kõik kindlaks tehtud ja tuvastatud, kes valgete käesidemetega Maidani aegu igas suunas tuld andsid? Kes nad tegelikult olid?

Ei tasu nüüd seda FSB asja ka nii üle müstifitseerida. Enamus mittemidagi ütleva sõjaväeosa numbriga üksusi tegelevad millegi muuga kui diversioonidega. Kõike ühe kontori kraesse kirjutades jõuame selleni, et väidame asju mida ei ole võimalik kontrollida kui tõestamist mitte vajavat. Lihtsalt "nii on, sest nii ongi". Teiseks, kehtib väidetud "erruläinud tšekiste pole" praktiliselt ükskõik millise eriteenistuse või eriüksusega seotud inimese kohta. Ükskõik mis riigis.
Tšekistide puhul on see hea mugav viis kõike vajadusel nähtamatu käega välja vabandada. Kindlasti on siin oma roll ka endiste ja praeguste FSBlaste enda kultiveeritav legend enda kontori rollist. "Meie kõikvõimsad".

PS! Mikrobussiga mängiti komejant maha Krimmis ja Krimmi puhul on spetsialistide väited, osalenute käitumisest, miskit muud kui Ida-Ukraina esimese faasi puhul.
Ka Maidani laskmist ei tasu ülemüstifitseerida.

[PaganHorde]

DELFI VIDEO ja FOTOD: Vaata, millistes punkrites separatistid end Severodonetski lähistel veel umbes nädal tagasi varjasidPäris suur pildigalerii
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69434259