Mis Ukrainas toimub? vol.2

[ermot]

Mille eest seltsimehed separatistid (lühend SS poliitkorrektsuse huvides) Ukrainas (ja meil) siis võitlevad?

Pakun välja, et kaotatud privileegide taastamise pärast. Järgmine loogiline küsmus on, millist privileegide pärast just? Õigus rääkida mistahes asukohariigis ainult vene keeles, eelisõigust juhtivatele kohtadele, elamispindadele, defitsiitsele kaubale, tuusikutele, autoostulubadele, lihale poes jne. See võis ka olla piiramatu võim vanglasüsteemis kinnipeetute üle, õigus konfiskeerida mistahes omandus (mäletate seda kuulsat hüüet "Vsjoo nasha!" pronksiöö poerüüstamise käigus), õigus karistamatult tappa ja vägistada teatud ajahetkel jne. Muidugi, suur osa nendest privileegidest kehtis nõukasüsteemis ja nende saamiseks on järelikult vaja taastada ka Nõukogude Liit. Muid privileege lihtsal vene mehel pole kunagi olnud, ei tea tahta...

Tegelikult tahaks see omaette uurimust, mis need privileegid siin võrdsematest võrdsemale vennasrahvale kehtisid.Minu jaoks aga joonistub siit välja suurim pettus maailma ajaloos, mille vastutus langeb ainuüksi vene rahvale ja mis neid alateadvuses ilmselt kollitab (miks muidu on vaja arhiive ikka veel kinnistena hoida). Oli punt idealiste, kes Marxi majandusteooriast innustust saades nägid vaimusilmas uut ideaalset ühiskonda- kommunismi. Läbi äärmuslaste riigipöörde Venemaal ja sadade tuhandete elude hinnaga sai tee sellise ühiskonna loomiseks avatud. Kusagil protsessis aga võimuihar vene võimuladvik anastas kõigi maade proletaarlaste unistuse ja tegi selle vene rahva privileegiks. Umbes nii, nagu II MS võit on nüüd ainult puhtatõuliste venelaste privileeg (noh-jah, ameeriklased ja inglased seal teises Euroopa otsas susisid ka midagi, aga Berliini vallutasime ikka meie!). Privileegideks saidki need eelpool mainitud tunnused.

(Vahepalaks- mul töötas üks vene poiss, kes unistas elamisest Nõukogude Liidus. Mulle jäi vähe arusaamatuks, miks just. SAi nagu elatud ja ei mäleta küll midagi erilist, mida taga igatseda. Siis selgus, et tema isa, lihtne keevitaja Dvigateli tehases, omas Tallinnas kahte korterit ja suvilamaad. Viimasest küll teine loobus- polevat olnud vahendit, millega sinna sõita. Ilmselt siis püüti sõjatööstuse komplekse vene inimestega mehitada ja sellest see moosimine. Iseenesest mõistetavalt privatiseeriti korterid ja seetõttu on looduskaunis kohas kaotatud suvilamaast eriti kahju. Samas- kinnisvara hakkab maha käima, vaja remonti tegema hakata jms. Raha aga pole...)

Ainuke häda, et privileegide saamiseks peab keegi neist loobuma. Seda aga need neetud ukroobid ja tsuhnaad niisama enam ära anda ei kavatse. Järelikult tuleb teha nii, nagu esiisad Stalini (ja ennem seda Peeter I jms) käe all seda tegid- tule ja mõõgaga. Seepärast armastatud Girkin oma elu ohverdabki, et järgmise 100, 200 või 1000 aasta pärast oleks vene rahval privileegid endiselt olemas...

Ja miks peaks denis23 ja tema sõbrad selle vastu olema? Otseselt ju nende huvides. Ikka lähed ju parema elu peale, kui võimalus on. Millist positiivset alternatiivi pakub EV? Tee tööd ja siis tuleb ka armastus???? Tuleb võtta vanaisa vintovka ja need lurjused maha lasta, kes keelduvad vene rahvale nende õiguspäraseid privileege pakkumast. Nagu vene kroonus: Ne umeesh? Nautshim! Ne hotshes? Sastavim!

Nii et- jah, ukrainlased võitlevad oma vabaduse eest. Venelased- koloniseerimise nimel.

[Woof]

Täna tuli ämm külla, hakkas jutustama, kuidas tema vaatab iga päev uudiseid ja seal räägitakse kuidas ukrainlase müüvad pileteid ameeriklastele, et osaleda safaris ja tappa inimesi!?

Täpselt selline jutt oli päris levinud juba Jugoslaavia kodusõja ajal.

Safari on loodetavasti üle pakutud, aga ekstreemturismi pakutakse kohe päris kindlasti igasugu sõdade puhul. Ja nagu siin foorumis ka juba koos piltidega postitatud, on vastavad korraldajad ka Ukrainas olemas ja hinnakirjadki väljas. Tekkisid päris hiljuti. Ma ise lugesin sellest mingi nädal tagasi ühest ukrainameelsest Ukraina väljaandest. Eelkõige oli jutt muidugi ATO vabastatud linnade nagu Slavjansk tasulisest külastamisest.

Väidetavalt esimene teade ilmus väljaandes "V Kulake" 29. juulil:

http://vkulake.com/0422-ekskursii-v-zonu-ato/

[Otto K]

Kui palju maksab sõjatehnika tankimine Ukrainale? Mõned arvud.

http://inforesist.org/vo-skolko-ukraine ... j-texniki/

Mi-24 - 25000 grivnat (ca 1500 eur) üks paagitäis ja lennata saab 3 tundi.
Su-25 - 41000 grivnat (ca 2400 eur) üks paagitäis
Jne.

Miks kirjutasid "Ukrainale"? Sõja pidamine on kõigile osalistele kallis lõbu.
Kas vene poolele maksab sõdimine ja paagitäis kütust vähem? Kui palju peab maksma otsest palka palgasõduritele? Kui palju maksab üks BUK- lask?
Kui Ukraina saab ennast kaitsta ainult 1% sõjamaksu abil siis on see nii imevähe, et pole usutav. Vene pool kulutab sõjaväele üle 10 % riigi eelarvest kindlasti.

Kirjutasin U numbritest, sest artikkel oli U numbritest. Julgen arvata, et suure tõenäosusega maksab (kaudselt) sepade kütuse eest Ukraina, sest vaevalt sepad käivad oma tehnikat tanklates tankimas sularaha eest. Pigem on nad hõivanud Donetskis ja Luganskis mõne U ärimehe terminaali või suisa U riigi terminaali ning ammutavad oma kütust sealt, tasuta.
Kindlasti on vene riigil on ka küllalt suured kulutused seoses selle konfliktiga. Alates palkade maksmisest kuni nende sõjaväekolonnide liigutamiseni enda territooriumil.
Ei ole kuulnud / näinud numbrit nagu kulutaks venemaa 10% eelarvest sõjaväele aga kuskilt on silma jäänud, et see olevat 4,5% eelarvest

[võhik]

Aga Piiteri seltsimehed on meil sellised printsipiaalsed:

https://twitter.com/twchernov/status/495798421312110593

Nojah - pidavat olema fake. Originaalpildi autor? kirjutab sellest omas blogis - kaks erinevat pilti seal.
http://olhanninen.livejournal.com/544259.html

Kiiruga libistasin pilguga paar lauset sealsest arutelust-artiklist üle, aga tõdetakse - et väga paljud peaksid lääne-euroopa kunsti keelamist õigustatuks. Nii et pinnas - sellisteks asjadeks Venemaal on olemas?

[Jaanus2]

Keskendugem Ukrainas toimuvale! Las Denis kirjutab, ta ka inimene! See ei tähenda, et peab tingimata lugema, vastamisest rääkimata - libisege üle või märkige vaenlaseks, siis tema kirjutatu ei paista, aga tahtmise korral saab ikkagi lugeda.

Mille eest nad võitlevad - Venemaalt tulnud profid ja ka vabatahtlikud, niipalju kui neid on, täidavad käsku ja usuvad, et Putini suur asi on see õige. Kohalik augutäide - ukrainlased väidavad, et probleeme on just vene proffidega ja enamus vangilangenutest on ka sealt - nende peas valitseb vene propaganda segapudru ja nad tegelikult ei teagi, mille eest nad täpselt võitlevad. See segapudru koosneb vene monarhistlikest ja nõuka müütidest, mis on vastuolulised (kommunistid olid innukad monarhistide hävitajad), aga see neid ei häiri. Samasugused vastuolud on "rahvavabariikide" tulevikus, kui nad selle peale mõtleksid - teineteist välistavaid asjaolusid hulgi. Kuid ka see neid ei häiri.

Kas tuleb sissetung? Pakun, et tuleb, aga piiratud ulatuses ja põhjasuunast. ATO jääb seepeale muidugi kohe toppama ja sepad koos abilistega võivad saavutada edu, likvideeritakse näit. piiriäärsed Ukraina väed ja ka sealt saadakse ühendus emakese Venemaaga. Hirmus-hirmus!, hüütakse Euroopas, kohale lendab mõni auahne kuid saamatu tegelane ja sõlmib taas hiilgava rahu - väed viiakse tagasi lähtepositsioonidele, sõjategevus Ida-Ukrainas peatatakse. Põhjas lähevad Vene väed riigipiiri taha, Ida-Ukrainas ei juhtu midagi, sest seal ju ametlikult Vene vägesid ei ole. Edasi Venemaa võibolla tunnustab koloraadode riiki ja üldse läheb edasi ka kõik nii, nagu Gruusias. Krimmist ei räägi keegi midagi, suur sõda on ära hoitud!
Putin ei hiilga eriti leidlikkusega, kui midagi on juba töötanud, võib seda uuesti proovida. Lihtsalt oletus.

[Puurija]

Kaliningradis tahetakse luua Rahvavabariiki Moskvast lahku löömiseks. Nende lipp sarnaseks Leedu lipuga aga ainsaks erinevuseks on vapp ja kiri. 17. augustil toimub Novosibirskis Moskva toitmise vastane meeleavaldus.
http://pastebin.com/yuKQzApu
http://haqqin.az/news/27409

[susi]

Safari on loodetavasti üle pakutud,

Siin see artikkel on. Kes tahab seda uskuda, see siis ka usub

http://www.fondsk.ru/news/2014/07/20/fa ... 28539.html

[Kylaline]

Väidetavalt kasutasid mardikad blokkpostide kindlustamiseks allakukkunud Malaisia lennukki rususid http://censor.net.ua/photo_news/296520/ ... r_ato_foto

[Otto K]

Peterburi elanik käis Krimmis puhkamas, jagab muljeid.
Kõik rämedalt kallis, bardak, purjus venelased karjumas "Krõm nash".
Väga pettunud.

https://www.youtube.com/watch?v=N-B2HKd ... detailpage

[mt24]

Simferopolis loobiti sillalt kive vene kolonni pihta. Venelaste kamaz keeras selle tõttu vasta posti.
http://charter97.org/ru/news/2014/7/16/107222/

allikas on muidugi mingi kärtskollane tabloid (võib igatsugu sodi win'iga arvutisse tõmmata).

[aest]

Delfi staarkommentaator Tiiu andmetel siis juba ka ghurka palgasõdurid Ida Ukrainas platsis, kes olla saadetud Ukraina valgekaartlastele Inglise valitsuse salajase korraldusega appi rahva ülestõusu maha suruma. Donetski rahvaarmee löönud ghurkade brigaadi muidugi puruks, kusjuures öises käsitsivõitluses olla maha notitud 178 palgasõdurit.

Miks ma seda jama siia toksin? Eks ikka seepärast et minus on tekkinud niisugune kummaline arusaam et kõikvõimalike Venemaal produtseeritavate venekeelsete lolluste kõrval oleks ehk kasulik hoida meil pilk peal ka eestimaistel ja eestikeelsetel.

[Kylaline]

Delfi staarkommentaator Tiiu andmetel siis juba ka ghurka palgasõdurid Ida Ukrainas platsis, kes olla saadetud Ukraina valgekaartlastele Inglise valitsuse salajase korraldusega appi rahva ülestõusu maha suruma. Donetski rahvaarmee löönud ghurkade brigaadi muidugi puruks, kusjuures öises käsitsivõitluses olla maha notitud 178 palgasõdurit.

Miks ma seda jama siia toksin? Eks ikka seepärast et minus on tekkinud niisugune kummaline arusaam et kõikvõimalike Venemaal produtseeritavate venekeelsete lolluste kõrval oleks ehk kasulik hoida meil pilk peal ka eestimaistel ja eestikeelsetel.

Tiiu on üldse Ukraina teemades "tegija". Ta elab kuskil oma salapärases hallis tsoonis. Sellist pläma normaalne inimaju ei suudaks produtseerida.

[Martin Peeter]

Keskendugem Ukrainas toimuvale! Las Denis kirjutab, ta ka inimene! See ei tähenda, et peab tingimata lugema, vastamisest rääkimata - libisege üle või märkige vaenlaseks, siis tema kirjutatu ei paista, aga tahtmise korral saab ikkagi lugeda.

Mille eest nad võitlevad - Venemaalt tulnud profid ja ka vabatahtlikud, niipalju kui neid on, täidavad käsku ja usuvad, et Putini suur asi on see õige. Kohalik augutäide - ukrainlased väidavad, et probleeme on just vene proffidega ja enamus vangilangenutest on ka sealt - nende peas valitseb vene propaganda segapudru ja nad tegelikult ei teagi, mille eest nad täpselt võitlevad. See segapudru koosneb vene monarhistlikest ja nõuka müütidest, mis on vastuolulised (kommunistid olid innukad monarhistide hävitajad), aga see neid ei häiri. Samasugused vastuolud on "rahvavabariikide" tulevikus, kui nad selle peale mõtleksid - teineteist välistavaid asjaolusid hulgi. Kuid ka see neid ei häiri.

Kas tuleb sissetung? Pakun, et tuleb, aga piiratud ulatuses ja põhjasuunast. ATO jääb seepeale muidugi kohe toppama ja sepad koos abilistega võivad saavutada edu, likvideeritakse näit. piiriäärsed Ukraina väed ja ka sealt saadakse ühendus emakese Venemaaga. Hirmus-hirmus!, hüütakse Euroopas, kohale lendab mõni auahne kuid saamatu tegelane ja sõlmib taas hiilgava rahu - väed viiakse tagasi lähtepositsioonidele, sõjategevus Ida-Ukrainas peatatakse. Põhjas lähevad Vene väed riigipiiri taha, Ida-Ukrainas ei juhtu midagi, sest seal ju ametlikult Vene vägesid ei ole. Edasi Venemaa võibolla tunnustab koloraadode riiki ja üldse läheb edasi ka kõik nii, nagu Gruusias. Krimmist ei räägi keegi midagi, suur sõda on ära hoitud!
Putin ei hiilga eriti leidlikkusega, kui midagi on juba töötanud, võib seda uuesti proovida. Lihtsalt oletus.

Siin on teatavaid raskusi, mis sisalduvad selles, et Venemaale ja Saksamaale see võib-olla väga sobib, aga miks peaks Ukraina sellise rahuga nõus olema? Ukraina teab oma tugevaid kaarte. Kiievit või Dnepropetrovskit linnalahinguga ukrainlastelt võtta saab olema Venemaale fanaatiliste ukrainlaste ja kogu maailma surve all väga keeruline ja seal on Idakaldal veel Zaporožje, Tshernigov, Herson, Poltaava jpt üle paarisaja tuhande elanikuga linnu. Praeguse põhjalt võib prognoosida, et miljonid ukrainlased hakkavad sissetungile vastu. Ja isegi see vana nõukaaegne relvastus, mida neil on lademetes, on sellise hulga sõdiajte käes linna tingimustes väga ohtlik. Võivad saabuda ka USA relvad. Ka Ukrainal pole praegu väga palju häid ideid, mida teha Donetski ja Luganskiga, mille kohalik elanikkond isegi Girkini jutu järgi nagu väga vastu hakata ei taha. Samuti ei ole EL-l siis väga palju argumente, et mitte vastu võtta näiteks 5 miljonit Ukraina põgenikku. Kannatada võivad "saada" gaasijuhtmed jne.
Juba praegu ei ole Ukraina nõus lihtsalt relvarahuga status quo säilimisel, mida Molotov-Ribbentrop Dombastanis väga sooviksid ja millele meie Paeda-onu kaasa mämmutab. Sissetung põhjast muudaks sellise relvarahu veelgi ebatõenäolisemaks ja paneks Ukraina rahva rohkem koonduma oma valitsuse ümber.
Praeguses olukorras ma prognoosin, et Venemaa püüab ikkagi säilitada Dombastani nii, et oma lipu all sisse ei lähe, aga muidugi pole välistatud näiteks õhurünnakud või Ukraina lennukitele lennukeelu tsoon vmt. Aga seegi on keeruline, sest Ukrainal on märkimisväärne õhutõrjevõime.

[Otto K]

Delfi staarkommentaator Tiiu andmetel siis juba ka ghurka palgasõdurid Ida Ukrainas platsis, kes olla saadetud Ukraina valgekaartlastele Inglise valitsuse salajase korraldusega appi rahva ülestõusu maha suruma. Donetski rahvaarmee löönud ghurkade brigaadi muidugi puruks, kusjuures öises käsitsivõitluses olla maha notitud 178 palgasõdurit.

Miks ma seda jama siia toksin? Eks ikka seepärast et minus on tekkinud niisugune kummaline arusaam et kõikvõimalike Venemaal produtseeritavate venekeelsete lolluste kõrval oleks ehk kasulik hoida meil pilk peal ka eestimaistel ja eestikeelsetel.

Delfi kommentaatorite andmetel olevat Tiiu näol tegemist Tiiu Jüriadoga. Tema "stiilinäiteid" on avaldatud ka Kesknädalas.
http://www.disneylandparis.com//est/g2/uudised?id=22593

[kaugeltuuriv]

Paremini,kui ermot ei oskaks minagi kirjutada mille pärast need venemeelsed ja vene palgasõdurid seal Ukrainas sõdivad.
Ja see õhendabki nii vene natsionaliste,kommuniste ja monarhiste.Sest olgu mis süsteem seal Venemaal on,põhialus on olnud alati see,et kolonistidel on alati olnud soodustused ja eelised.Kas tegemist oli siis tsaari ametnike+aadlikega+kolonistidega või kommunistide-aparatsikute-kolonistidega.
Aga siin ongi see probleem,et ukrainlased on saanud vabaduse maitse suhu(eestlastel oli juba see olemas,misstõttu läks meie riik kiirelt käima) ja seda enam vaka all hoida ei saa.
Ja venelased ei taha ka ülevõtta seda Briti impeeriumi lagunemise kogemust,mis hoidis ja hoiab ikka veel endised kolooniad Briti mõjusfääris,kuigi omal ajal seda leedi Teacher Gorbale soovitas.
Aga see on rohkem vis sellest messiaansest kasvatusest tulenev tagajärg.