Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Otto K]

Bloomberg kirjutab, et viimase kuu jooksul ei ole antud laenu mitte ühele vene firmale USA dollarites, Eurodes ja Sveitsi frankides. Jutt ei käi sanktsioonide alla sattunud firmadest vaid kõikidest firmadest.
http://www.bloomberg.com/news/2014-08-0 ... redit.html

[EricS1]

Väheke OT -d :

Küsimus nüüd selles, kui hästi suudab end BRICKS selles küsimuses end näidata. BRICS on loodud Dollari mõju vähendamiseks , võib ka öelda surmamiseks. Kaob dollari nõudlus, kukub ka USA.
Venemaale peale pandavad sanksioonid on mõeldud eelkõige BRICS nõrgestamiseks, mitte et " paha venemaa tungib teise riiki".

Antud lingil ka kommentaar:

Russia-China Investment Fund expect $200 Billion investments in Russia in 2014. - Forbes Magazine

2014

$70 Billion up-front payment to Rosneft.
$100 Billion in trade.
$20 Billion into transport infrastructure.

"China will provide direct investment into projects" - Forbes Magazine
Sanctions won't work. Russia will find other sources of funds. MosPrime rate is now 10.16 pct for a 3 mo deposit.

Kahjuks pole meie meedias käsitletus BRICS teemat ja selle mõju. Või on see teema nähtamatuks jäänud.

[Siga]

mcraimondi pandud link on lausa kohustuslik. Kes ei viitsi, lugegu vähemalt seda:

Esmalt kordan üle partisanisõja ja tavatu sõja suhte. Partisanisõja peategelased on vabatahtlikud, irregulaarväelased, keda ei ole varem vastase kontrolli all oleval territooriumil tegutsemiseks välja õpetatud. Samas on need partisanid organiseerunud, nende tegevusel on selgelt poliitiline eesmärk, nad kannavad tavaliselt organisatsioonilise kuuluvuse tunnuseid (kas vormiriietuse sarnaseid riideid ja muid eraldusmärke) ning rahvusvaheline õigus võib neid lugeda kombatantideks. Tavatut sõda viivad aga läbi spetsiaalselt selleks välja õpetatud üksused (tavaliselt eriväed), kelle ülesanne on eelkirjeldatud partisanivõitlust organiseerida, toetada ja õpetada. Seega on tavatu sõjapidamise sisuks luua sõjaline võime ja seda rakendada, mitte niivõrd ise sõdida. Siit tulenebki tihti erivägede suisa müstiline lahinguvõimekus, kus käputäis eriväelasi võivad pöörata riike ja kukutada valitsusi.

See lõik lükkab ümber trollide põhiväite kõigi konflikti kajastavate artiklite-arutelude kommentaariumites, justkui olnuks nii Krimmis kui ka hiljem aktiivselt tegevad vaid käputäis "rohelisi mehikesi" needki vaid endised eriüksuslased-erusõjaväelased ning et riiki pööras siiski rahvas. Tavapäraselt lisatakse, et erusõjaväelane kaotab professiooni loetud aastatega.
Bullshit. Rohkemat arvu pole vajagi ja ka professioon ei kao paari aastaga.
Kui lisada, et ka Kadõrovlased on läbinud tavatu sõjapidamise koolituslaagrid, siis on pilt pisut selgem.

[Lemet]

Edasi on komöödia ja lausa tragikömöödia, umbes nagu Zhirinovskigi, kes ilmselt pole küll vintovkast ühtki pauku lasknud. Tanki -Ants ehk mõne kahurist ikka on põrutanud, vähemalt polügoonil.Vähemalt kujuteldava vastase pihta. Nagu paljud teisedki Eestis põrutasid...

Kisub küll OT-ks, aga nii silmapaistvat jampsi lausa kisub õiendama...esmalt Žirik:

В 1970 — 1972 годах служил по призыву офицером в политуправлении штаба Закавказского военного округа в Тбилиси, уволен в запас старшим лейтенантом.

Iga-aastase õppeperioodi vältel pidid ka dvuhgoditšnikutest ohvitserid laskenorme täitma, nii püstolist kui karabiinist/automaadist, seega pole põhjust arvata, et wolfovitš mingi erand oli.

Tanki-Ants- võta ja uuri, mida kujutas endast sõda Etioopias ja mida kujutas endast sealne armeekorpuse ülema nõuniku ametikoht. Venekeelses netis on selle kohta piisavalt lugemist leida.

Vabandust OT pärast.

Selgituseks:
pisut eespool on kustutatud tympsa postitus, kus ta (väga ebaõnnestunult) võrdles Laaneotsa Zhirinovskiga. Hoiatust (esialgu) ei andnud - et kuumad ilmad, kõik me võime rumalusi teha...
(vahele kirjutanud Borja)

[Otto K]

Väheke OT -d :

Küsimus nüüd selles, kui hästi suudab end BRICKS selles küsimuses end näidata. BRICS on loodud Dollari mõju vähendamiseks , võib ka öelda surmamiseks. Kaob dollari nõudlus, kukub ka USA.
Venemaale peale pandavad sanksioonid on mõeldud eelkõige BRICS nõrgestamiseks, mitte et " paha venemaa tungib teise riiki".

Antud lingil ka kommentaar:

Russia-China Investment Fund expect $200 Billion investments in Russia in 2014. - Forbes Magazine

2014

$70 Billion up-front payment to Rosneft.
$100 Billion in trade.
$20 Billion into transport infrastructure.

"China will provide direct investment into projects" - Forbes Magazine
Sanctions won't work. Russia will find other sources of funds. MosPrime rate is now 10.16 pct for a 3 mo deposit.

Kahjuks pole meie meedias käsitletus BRICS teemat ja selle mõju. Või on see teema nähtamatuks jäänud.

Julgen arvata, et Sinu viites on kaks väga tähtsat sõna - expect ja direct.
Isegi kui (tõenäoliselt) Hiina investeerib suuri summasid venemaale aga need lähevad konkreetselt Hiina gaasi- ja naftatorude ehituseks ning nafta ja gaasi ostmiseks. Tõenäoliselt teevad need tööd ära Hiina enda töölised.
See on suur investeering aga väga kitsasse sektorisse ja kitsa (Hiina) huviga. Vene majandus tahab olla rohkemat kui suur bensiinijaam aga hetkel Hiinal teistesse valdkondadesse investeerimise huvi puudub, sest muud on võimalik kodus ise teha. Ja muu maailma ka ei investeeri venemaa muudesse sektoritesse.

[oleeg]

mcraimondi pandud link on lausa kohustuslik. Kes ei viitsi, lugegu vähemalt seda:

Esmalt kordan üle partisanisõja ja tavatu sõja suhte. Partisanisõja peategelased on vabatahtlikud, irregulaarväelased, keda ei ole varem vastase kontrolli all oleval territooriumil tegutsemiseks välja õpetatud. Samas on need partisanid organiseerunud, nende tegevusel on selgelt poliitiline eesmärk, nad kannavad tavaliselt organisatsioonilise kuuluvuse tunnuseid (kas vormiriietuse sarnaseid riideid ja muid eraldusmärke) ning rahvusvaheline õigus võib neid lugeda kombatantideks. Tavatut sõda viivad aga läbi spetsiaalselt selleks välja õpetatud üksused (tavaliselt eriväed), kelle ülesanne on eelkirjeldatud partisanivõitlust organiseerida, toetada ja õpetada. Seega on tavatu sõjapidamise sisuks luua sõjaline võime ja seda rakendada, mitte niivõrd ise sõdida. Siit tulenebki tihti erivägede suisa müstiline lahinguvõimekus, kus käputäis eriväelasi võivad pöörata riike ja kukutada valitsusi.

See lõik lükkab ümber trollide põhiväite kõigi konflikti kajastavate artiklite-arutelude kommentaariumites, justkui olnuks nii Krimmis kui ka hiljem aktiivselt tegevad vaid käputäis "rohelisi mehikesi" needki vaid endised eriüksuslased-erusõjaväelased ning et riiki pööras siiski rahvas. Tavapäraselt lisatakse, et erusõjaväelane kaotab professiooni loetud aastatega.
Bullshit. Rohkemat arvu pole vajagi ja ka professioon ei kao paari aastaga.
Kui lisada, et ka Kadõrovlased on läbinud tavatu sõjapidamise koolituslaagrid, siis on pilt pisut selgem.

Kas Te vaesekesed Sõdurit ei loegi?
Delfi on allikaks ja tulete siia targutama?

http://issuu.com/sodur/docs/sodur0314/1 ... 29/8689706


1. Kõik pole kuld, mis hiilgab. (Pole minu väljamõeldis! Kontrollige üle - peab paika!)
2. Püüdke midagi lugedes ka ise mõelda! See on võimalik loomulikult vaid juhul kui on millega mõelda...

Tumedaks markeeritud väide tsiteeritud postituses ei ole päris korrektne.

terv
o

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Siiski paistab, et täna 72. brigaadiga on väga kehv lugu. Ukraina enese andmed - 311 desertööri, mis ei erinegi väga palju Vene andmetest -438. Eks midagi sellist oli karta.

Vahet pole - nagunii vajab UKR täiesti uut armeed, s.t uutel põhimõtetel ülesehitatud ja (mix ka mitte) Vene Föd. eeskuju järgi kardinaalselt reformitud armeed

UKR "vana armee" agoonia sai ilmseks juba Krimmis, kus ju kõva kolmveerand kogu UKR kontingendist (peale väikest edvistamist) sisuliselt vene poole üle jooksis. Selge see, et sarnane protsess jätkub, kord siin, kord seal. Ja pole miski ime (ega ka suur õnnetus), kui neis praegustes UKR brigaadides on suur (venemeelsete) väejooks - sh ka üle piiri Venemaale.. No õhk puhtam, sitta vähem - seda enam, et sõdimise pearaskus on nagunii "uute" vabatahtlike üksuste, mitte "vana armee" brigaadide peal

[kuido20]

Siiski paistab, et täna 72. brigaadiga on väga kehv lugu. Ukraina enese andmed - 311 desertööri, mis ei erinegi väga palju Vene andmetest -438. Eks midagi sellist oli karta.

Vahet pole - nagunii vajab UKR täiesti uut armeed, s.t uutel põhimõtetel ülesehitatud ja (mix ka mitte) Vene Föd. eeskuju järgi kardinaalselt reformitud armeed

UKR "vana armee" agoonia sai ilmseks juba Krimmis, kus ju kõva kolmveerand kogu UKR kontingendist (peale väikest edvistamist) sisuliselt vene poole üle jooksis. Selge see, et sarnane protsess jätkub, kord siin, kord seal. Ja pole miski ime (ega ka suur õnnetus), kui neis praegustes UKR brigaadides on suur (venemeelsete) väejooks - sh ka üle piiri Venemaale.. No õhk puhtam, sitta vähem - seda enam, et sõdimise pearaskus on nagunii "uute" vabatahtlike üksuste, mitte "vana armee" brigaadide peal

79-nda aeromobiilse brigaadi baasil hakatakse uut pataljoni "Fööniks" formeerima(529 inimest), relvastus antakse, isiklik varustus Ukraina rahva käest annetuste/korjanduse baasil.
https://www.facebook.com/yuri.biriukov/ ... 06?fref=nf

Kõik on sama kirju kui meil Vabadussõja ajal.

[chac]

Väheke OT -d :

Küsimus nüüd selles, kui hästi suudab end BRICKS selles küsimuses end näidata. BRICS on loodud Dollari mõju vähendamiseks , võib ka öelda surmamiseks. Kaob dollari nõudlus, kukub ka USA.
Venemaale peale pandavad sanksioonid on mõeldud eelkõige BRICS nõrgestamiseks, mitte et " paha venemaa tungib teise riiki".

Kahjuks pole meie meedias käsitletus BRICS teemat ja selle mõju. Või on see teema nähtamatuks jäänud.

teemat ja selle mõju pole, sest pole veel midagi mida analüüsida. imho, sellest kujuneb aastatega eelkõige hiinlaste projekt - hiinlastel on sellest seltskonnast ainukesena tõsiseltvõetav majandus, aga seni jüaan pole vabalt konverteeritav, kuid on näha hiina juhtkonna soovi seda hakata tasahilju muutma (hiljuti lõid miski jüaani vabakauplemise tsooni vms).

usa majandus on reaalne majandus, pmst toodetakse seal kõike - alates pampersitest f-22'ni välja.
dollari ülemaailmne levik kahtlemata aitab ka, aga see pole ju põhiline.
samamoodi nagu euroopa 15a tagasi, kas euroopa majandus oli siis ilma eurota kuidagi eriliselt nõrk või surnud?
ühegi praeguse euromaa valuuta polnud ju mingi eriline tegija ülemaailmsel valuutaturul nagu seda täna on euro.
samamoodi on ja jääb usa maailma üheks suuremaks majanduseks, sõltumata dollari levikust.

kas kasutada dollareid, eurosid v rublasid - see on eelkõige usalduse küsimus. lihtne küsimus - kas Sina hoiustaksid oma olulisemaid sääste (nx pensionifondi) - rublades või dollarites või eurodes?

[Yks]

Siiski paistab, et täna 72. brigaadiga on väga kehv lugu. Ukraina enese andmed - 311 desertööri, mis ei erinegi väga palju Vene andmetest -438. Eks midagi sellist oli karta.

Vahet pole - nagunii vajab UKR täiesti uut armeed, s.t uutel põhimõtetel ülesehitatud ja (mix ka mitte) Vene Föd. eeskuju järgi kardinaalselt reformitud armeed

UKR "vana armee" agoonia sai ilmseks juba Krimmis, kus ju kõva kolmveerand kogu UKR kontingendist (peale väikest edvistamist) sisuliselt vene poole üle jooksis. Selge see, et sarnane protsess jätkub, kord siin, kord seal. Ja pole miski ime (ega ka suur õnnetus), kui neis praegustes UKR brigaadides on suur (venemeelsete) väejooks - sh ka üle piiri Venemaale.. No õhk puhtam, sitta vähem - seda enam, et sõdimise pearaskus on nagunii "uute" vabatahtlike üksuste, mitte "vana armee" brigaadide peal

See on nüüd küll üks imelik analüüs või arvamus... Olemata eriline spetsialist, küsiks et austet ikka teab, mis juhtub siis kui ukrainlaste lõunasuunaline surve lõppeb ning antakse kasvõi nädalane hingamisruum sealkandis sepkadele? Kusjuures, kui see surve lõppeb veel selliste prohmakatega, mis eelkõige lähtub nende poolt, kes peavad hakkama juhtima ka uut reformitud armeed, sest kindralstaabi (või üldse) haridusega ohvesid ei kasvatata metsas nagu seeni.
Kas ei tule ka pähe, et peale surve lõppu, tekib hoopis teisesuunaline surve ukrainlastele endale? Ja nii pole enam mingil osal Ukraina territooriumil mingit armeed võimalik ülesse ehitada ning "ülesseehitajatele" hakkavad omad, siiani lojaalse või neutraalse suhtumisega inimesed, vägagi ebameeldivaid küsimusi esitama.
Ja kindlasti on austet analüütik jõudnud juba läbimõelda, et kui vabatahtlike üksusi hakatakse rakendama veelgi inetnsiivsemalt, nii et tekivad veelgi suuremad kaotused nois üksustes, siis kui tõenäoline on et mingil hetkel lõppeb positiivne uute vabatahtlike pealevool asendudes negatiivse "iibega". Või arvab austet emotiokatemeister, et vabatahtlikkusel ei olegi piire või et need ei sõltu olukorrast rindel?

Lühidalt: küsimus pole meeste individuaalses tasemes vaid üldjuhtimises ja selle juhtimise juurde ei lasta vabatahtlikke "semjone". Seda muidugi seni kuni... Lõpp mõtle ise välja.

PS! Ainult tänu "vana armee" meh.brigaadidele suudetaksegi täna tagada mingilgi määral soomusvõimekust. Või arvab austet kommentaator, et siseministeeriumi väeüksustele (Rahvuskaart) antud konservikarbid ongi soomusvõimekus sealses konfliktis täna?

[Gripen]

Duuma liige ähvardas Lukašenkot lõpetada Valgevenele nafta müümise, kui see jätkab Ukraina abistamist.
"Мы все прекрасно знаем, что Украина с помощью этих горюче-смазочных средств заправляет танки, бронетранспортеры и другую военную технику, которая участвует в боях в Донецкой и Луганской областях. Неужели Лукашенко не понимает, что, помогая Порошенко, он уничтожает братский народ Украины?!" — возмущен депутат. Он подчеркнул, что считает действия белорусского президента недружественными по отношению к России и "неосмысленными".
http://www.belaruspartisan.org/politic/275629/

[Tundmatu sõdur nr. 4]

PS! Ainult tänu "vana armee" meh.brigaadidele suudetaksegi täna tagada mingilgi määral soomusvõimekust. Või arvab austet kommentaator, et siseministeeriumi väeüksustele (Rahvuskaart) antud konservikarbid ongi soomusvõimekus sealses konfliktis täna?

"Austet kommentaator" oled meil sina, Yks, - mina olen moderaator (ja katsu sellega leppida)

Ühtlasi vabandus foorumlaste ees offtopic-u pärast

[acks]

Ajaleht: Venemaa võib piirata Euroopa lennufirmade lende üle oma territooriumi
http://m.arileht.delfi.ee/majandus/arti ... d=69480991

Piirangud võivad viia pikemate lendude, suurema kütusekulu ja teiste lisakuludeni, mistõttu saavad Aasia lennufirmad võrreldes Euroopa omadega konkurentsieelise.

See on juba tiba tõsisem vastumeede. Lennufirmad Euroopas ei kümble niigi rahas ning tihti peale on riigid sinna alla palju pappi likku pannud. Tihti doteeritakse ka EU sisest lennuliiklust Aasia suuna pealt (nt Finnair).

[Martin Peeter]

Siiski paistab, et täna 72. brigaadiga on väga kehv lugu. Ukraina enese andmed - 311 desertööri, mis ei erinegi väga palju Vene andmetest -438. Eks midagi sellist oli karta.

Vahet pole - nagunii vajab UKR täiesti uut armeed, s.t uutel põhimõtetel ülesehitatud ja (mix ka mitte) Vene Föd. eeskuju järgi kardinaalselt reformitud armeed

UKR "vana armee" agoonia sai ilmseks juba Krimmis, kus ju kõva kolmveerand kogu UKR kontingendist (peale väikest edvistamist) sisuliselt vene poole üle jooksis. Selge see, et sarnane protsess jätkub, kord siin, kord seal. Ja pole miski ime (ega ka suur õnnetus), kui neis praegustes UKR brigaadides on suur (venemeelsete) väejooks - sh ka üle piiri Venemaale.. No õhk puhtam, sitta vähem - seda enam, et sõdimise pearaskus on nagunii "uute" vabatahtlike üksuste, mitte "vana armee" brigaadide peal

Ma ei nõustu selle seisukohaga sellepärast, et käimasolevaks sõjaks Ukrainal uut armeed ette valmistada ei õnnestu. Ka praegu on ikkagi põhiline löögijõud olemasolev armee, vabatahtlike pataljonid on tekkinud tühjalt kohalt ning muutuvad kogu aeg paremaks, aga nende PR on suurem kui nende tegelik panus. Karme kohti - näiteks Donetski, Kramatorski ja Luganski lennuväljad - on kaitsnud vana spetsnaz ja dessantuura, pealetungifaasis on eesrinnas Žitomiri 95. aeromobiilne brigaad, Dnepropetrovski 25. õhudessantvägede brigaad, 30. mehhaniseeritud brigaad (paikneb alaliselt ka Žitomiri lähedal). Võrreldes Kiievi 72. brigaadiga, on kotis ikkagi tunduvalt paremini vastu pidanud 79. aeromobiilne brigaad Nikolajevist, mille osad on küll loata välja murdnud, aga mitte deserteerunud. Nende kaotused pidavat olema palju räigemad. Kusjuures neist karme katsumusi saanud üksuste isikooseisus Dnepropetrovski ja Nikolajevi mehed, samuti spetsnaz on valdavalt venekeelsed. Vabatahtlike pataljonidest nii Aidar, Azov kui Donbass on mitmel juhul roninud omapäi edasi ja pärast sellest suure jama kokku keeranud, nagu juhtus see Mariupolis, Karlovkas, Luganskis ja eile Donetskis. Nii ei saa sõdida.
Mida aga Ukraina saab ja peab tegema:
1) staap peab oma vägesid juhtides lähtuma reaalsetest eeldustest ning saama aru, et mingil hetkel üksusi toetuseta jättes võib tekkida lagunemine. D-sektori tekitamine põhines valel kaalutlusel, et Venemaa poolelt räige tule alla nad ei jää. Samuti nende toetamiseks ikkagi ei ole kõike välja pandud. Ma arvan, et Ukrainal on piisavalt tulejõudu, et selle Saur-Mogila mäe asemel piltlikult öeldes org tekitada. Samuti on väga palju ise loodud oma üksuste kotte ja äralõikamisohtu: praegu on väga raskes olukorras Luganski lennuvälja hoidvad üksused, ka nende lähedal Lutugino kott ei ole ülde hea, ma ei ole väga kindel Stahhanovi põhjaküljel asuvate üksuste positsioonis. No kurat - ei saa siis näiteks sealt Hirne juurest koridori sisse pommitatud. Kui tuleb selleks aedlinn maatasa teha - no ei ole sinna midagi parata. Häirivtuli, tsiviilidele põgenemisaeg ja -koridor, ja läks.

2) armee peab tundma seda, et rahvas, ühiskond ja riik ka tegelikkuses neid toetab ja hindab. Vaene riik nagu Ukraina peaks pakkuma mingisuguseid tulevikus realiseeruvaid, aga käegakatsutavaid garantiisid. Meenutagem ikka Vabadussõja ajal tehtud maareformi. Ukrainal on suur erastamine tulemas, riigil on maad ja muud vara.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Täiesti nõus kõigi eelneva posti väidetega.

Martin Peeter teeb vaid selle vea, et ma ei ole oma postis kuidagi väitnud, et Ukrainal on käimasoleva konflikti lõpunisõdimiseks mingi muu võimalus, kui teha seda selle relvajõuga, mis tal parajasti on..

Kindlasti on UKR "vanas armees" paremaid ja halvemaid brigaade - ilmselt sõltub see suuresti formeeringu värbamisalast.

Ja veel kindlam on see, et kapitaalsest sõjaväereformist Ukraina ei pääse. Ja selle reformi põhilised parameetrid võib issanda rahus maha kopida vene sõjaväereformist