Mis Ukrainas toimub? vol.2

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas richard »

Manurhin kirjutas: Kusjuures, kas ei tundu natuke imelik, et Janukovõtšist viimasel ajal enam midagi kuulda pole olnud? Loogiliselt võttes peaks ta ju aeg-ajalt ikka (Vene) meedias sõna võtma ja kui muud targemat öelda pole, siis "viisakusest" kasvõi Ukraina praegust juhtkonda natsideks ja fašistideks sõimama. Kunagi levis kõlakas Januki surmast, siis ilmus foto, millel võrreldes mingi varasema pildiga oli mehe kõrva kuju hoopis teistsugune ja nüüd lihtsalt vaikus?
Eile levitati FB kanalil "Uudised Ukrainast" ühte videot. Kirjeldus tundus imelik, et "1 moodus, mismoodi terroristid kasteetidega varitsusest ründavad.". Asi pakkus lähemalt huvi, kuna pealkirjas oli teada tuntud oligarhide külake Akulinino. Võtsin mõneks minutiks aja maha ja uurisin asja lähemalt.

Mingil põhjusel olid Ukrainameelsed aktivistid Moskva lähedal Akulinino külas. Küla on piiratud kõrge aiaga ja politsei valvab. Eestiski tuntud Jakuninil on seal 70 milline "suvila" või "villa" kuidas keegi nimetab + isiklik loomaaed. Kusjuures see pole antud külas kõige kalleim kinnisvara. Külas on ka oligarhide "eraarmee". Mõni kutsub neid jakuninlasteks mõni putinlasteks.

Esimene video, Ukrainameelsed aktivistid lähevad konflikti küla valvava politseiga ja välja ilmuvad erariietes tegelased, üks neist näitab mingit dokumenti. Sellega võib oletada, et need löömamehed on "seaduslikud": https://www.youtube.com/watch?v=k1JPtxRgPdQ

Sama video kaugemalt filmituna: https://www.youtube.com/watch?v=lui1UWYmZEo
Google maps asukoht: https://www.google.com/maps/place/55%C2 ... !1s0x0:0x0

Teine vaatus. "Löömamehed" jälitavad ukrainameelseid aktiviste, teele on organiseeritud avarii.
https://www.youtube.com/watch?v=ElnPLizj1JQ
Google maps asukoht: https://www.google.com/maps/place/55%C2 ... !1s0x0:0x0

Kõige selle juures hämmastab mind organiseeritus. Kui kiirelt Venemaal teatud ringkondades toimub info liikumine. Aktivistid jõudsid olla sündmuskohal mõne minuti ja juba oli jõuk kohal. Tagasi põgenemisel aga juba tee blokeeritud jne... Arusaamatuks jääb ikkagi mida need aktivistid seal toimetasid? Kas on võimalik, et antud kinnises külas on ka "Janukovõtš"?
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Avatar »

Ma olen just selle konfliktiga seoses mitmelt poolt lugenud (mõlema poole allikatest), et T64 > T72 ei olnud mingi eriline tehnoloogiline hüpe, vaid pigem tootmisvõimalustega seotud uue / alternatiivse mudeli tootmiskõlbulikuks arendamine. Põhimõtteliselt siis ei ole selle väite kohaselt uuenduskuuri läbinud T64 -l ja T72 -l mingeid erilisi sõjalisi eelisvõimekusi teineteise ees. Ja väideti veel, et T80 pidi olema samuti mitte just eriti õnnestunud hübriid.
Väite usaldusväärsust ei ole kontrollinud.
Keegi detailsemalt teab / on uurinud, siis võiks kommenteerida.
Võimalik, et T64 -de tarnimisel separatistidele on põhjus pigem selles, et kuna nagunii VF armeeüksuste enda tanke ära ei anta, siis tuleb üle piiri toimetatavad väljastada säilitusladudest. Kuna VF MBT on vist endiselt T72, siis kasulikum on väljastada T64 -sid, mis suht samade näitajatega, VF enda tagavarade 2 -s või 3 -s ešelonis ja lisaks võimaldab veidi maskeraadi teha.
Kusagilt jooksis läbi, et VF ladudes on ca 2000 T64 -a. Muidugi suur osa võib olla kasutamiskõlbmatu, aga ma arvan et T72 -sid näeme me Ukrainas alles siis, kui VF sinna avalikult sisse sõidab. Ja pole ka mõtet niigi kesise tehnilise võimekusega separatistide armeele erinevaid nö MBT mudeleid tarnida.
Eks paistab.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Tervitused härrased.
Tundub,et hetkel suht vaikus mõlemal pool,paistab,et grupeeritakse vägesid järgmisteks lahinguteks.
Mõningad mõtted,mida tahaks jagada.
1.see kott ja deserteerumine.
Meenutagem,et see kinganina taoline moodustis tekkis siis,kui Venemaa veel ei tulistanud aktiivselt piiriäärseid rajoone ja separatistid ajasid läbi suuresti Ukrainast pärit meestega.See oli aeg,kui kestis veel Slavjansk-Kramatorsk ning oli äsja olnud just see inimeste praadimine Odessas.Siis oli vaja mingil moel tõsta ukrainlaste moraali ning vallutati tagasi Mariupol.
Ma saan täiesti aru ATO juhtide soovist panna kinni piir Venemaaga,selle pärast saadetigi see väekiil eraldama ja turvama piiri,mis aga
takerdus Luganski poolt.Mariupoli poolt saadetud kolonnid jõudsid välja kuni Izvarinoni.
Ei suudetud sellel momendil taastada kontrolli ka Saur-Mogila üle,mis tulevikus maksis aga ukrainlastele koledalt kätte.
Järgnes suht vaikne hooaeg selle lõigul,mis aga läks kuumaks Slavjanskis-Kramatorskis.
Ning siis tuli see Girkin-Strelkini põgenemine sealt ja tema hädakisa.See omakorda pani Putja fakti ette,kas jätkata agressiooni või tagasi tõmbuda,see oli tema plaani-Ukraina lõhestamine-vastu.Seega läks ta täispangale.
Meenutagem just siis hakkasid esimesed tankid ja BTR,koos tsetseenide ja palgasõduritega ületama piiri,rohkem meeleolu tõstmiseks separatistidele.Aga probleemid selle kinganinaga tekkisid kohe,ilmusid teated esimestest tulistamistest.Kui loogiliselt võtta,siis pidanuks Ukraina kas jätkama selle rindelõigul laiendamist sisemaa suunas või siis tagasitõmbuma,kuna ei ole jaksu ja tehnikat,et seda ala hoida.
Pealegi toimus sellel ajal suurem kaardi muudatus-rinne lähenes kiiruga Donetskile ja propagandas otsustas Ukraina just sellele rõhuda+alustati selle "noku" likvideerimist.
Ning siis alustas Venemaa ka juba avalikult tehnika saatmist massiliselt,separatistidele ilmusid juba BUKID+muu õhutõrjetehnika.Ning ka esimene Venemaa poolt allatoodud Ukraina lennuk,mis muutis õhukatet antud "kinganina" tsoonis.
Ukrainale vist tuli asi pika vinnaga lõpuks ajudesse,mis probleemi ees ollakse ja mindi sellel lõigul rünnakule Saur-Mogila suunal,lootes muuta seal mementom aga peale mäe haldamise tagasisaamise(siiani käivad seal tigedad lahingud) ja mingite abikolonnide saatmiseni,rohkemaks Venemaa turmtule all olles ei saadud ning minu arvates ei ole ka võimalik-kui just kamikadze ei ole.
Aga Ukraina,ei soovinud ka alade tagasilangemist separatistidele,kuna siis oleks massiliselt hakanud liikuma abi sealt Donetskisse.MIS ON AGA HETKEL PEAMINE SUUND VENEMAA JAOKS.
Paneme siia juurde osades väeosades kindlasti olemasolev venemeelne seltskond(nii õõvastav kui ka ei ole on siin ka paraleel Eestiga-kas meiegi väeosad,mida mobiliseeritaks on 100% eestimeelsetega kaetud).Ja tulemuseks on see mis on,enamus brigaadist sai sealt kinganinast tulema,hinnanguliselt 1/3 läks Venemaa poole.Kui tuhnida ja arutleda selle brigaadi isikkooseisu üle,siis võiks vaadata,mis piirkonnast see on komplekteeritud aga ausalt ei ole aega selleks.Aga ma arvan,et minimaalselt kui võtta Ukraina meelsust,siis kuskil 30% rahvastikust ei soovi Ukraina eraldumist Venemaast.
Seega probleem lahenes mõneski mõttes hilja ja jamana.Aga see probleem tuli lahendada,eriti kui arvestada,milliste tempodega ehitab Venemaa üles invansiooniarmeed.Nädal tagasi hindas NATO Vene jõudusid ca.15000 mehele,nüüd aga hinnanguliselt juba 40000 tuhandele.Sellise massi vastu ei oleks suutnud see brigaad niikuinii midagi.
Et lahingud käivad eriti ägedalt kolmnurgas Sahtjorsk-Jenakievo-Debaltsevo,näitab selgelt seda,et Ukraina prioriteediks on kujunenud Donetsk.Sellele viitab ka eeslinnade alevite äranoppimine,et vabastada ülejäänud ala,selleks peab Ukraina minimaalselt omama 100000 jõudu,selleks ka see mobilisatsioon.Meenutagem jälle,enne Slavjanskit hinnati separatistide arvuks max.15000 meest ilma suurema rasketehnika ja suurtükiväeta(tõepoolest siis võis olla kindel,et need soomukit ja tank on langenud sõjasaagiks,mis oli seal purukslastud maanteel),nüüd aga sisuliselt hinnatakse separatistide arvu juba ca.30000 peale.Vaadates,kui vaevaliselt tuleb juurde kohalikke mässulisi,siis enamus on kas "reservi" arvatud vene armee esindajad või professionaalid,kes seal vast nii ideaalide,kui raha pärast ja neid tuleb sealt juurde,koos korraliku tehnikapargiga(tankid,õhutõrje,soomusmasinad,Gradid+suurtükid).Venelastele on eesmärgiks iga hinnaga hoida Donetskit,saagu mis saab.Ukrainale on aga oluline tagasi vallutada Donetsk,saagu,mis saab.
Sellised mõtted selle esimese punkti kohta.
2.NATO ja edasine aliansi areng-mida toob septembri peakohtumine meile.
Esiteks huvitav link ajude ragistamiseks.www.inforesist.org/nato-ne-gotova-vojev ... mi-italii/
Jutuks on seal see Briti parlamendi kaitsekomitee otsus ja selle nõuanded valitsusele.
Võtan mõned peamised punktid,mis on olulised meile,seoses Ukrainaga.
Britid tõdevad,et Venemaa on otsustanud oma vallutuspoliitikas kasutada nn.mittesümeetrilise sõja taktikat.See läks läbi Krimmis ja seda proovitakse aktiivselt Donbassis.Probleem sellega seoses Baltikumi+Pool+Rumeenia jaoks on see,et NATO paragraf 5 eeldab ainult riigi agressiooni,mitte paramilitarismi.Seda suhtumist tuleks muuta ning siduda paragraf 5 sõjalise abiga teise riigi poolt paramilitarismile,küberrünnakute ja muu mittekonvensionaalse sõjategevuse puhul.
Tõdetakse samuti,et selle piirkonna(ma mõtlen Balti riike+Poola+Rumeenia) sattumisel otsese agressiooni või paramilitarismi ohvriks jäävad nii Itaalia,Kreeka,kui Prantsusmaa täielikult ükskõikseks.
Mida pakuvad Britid lisaks selle punkti 5 tegevuse laienemisse oleks järgmised.
Luua nendes riikides alaliselt NATO-st saadetud kiirreageerimise üksused,koos ladustatud relvastusega.
NATO liinis teha seminare riikide ajaloost(kriisiriikides) ja ohtudest,mis lähtuvad Venemaalt ning kaasata nendesse ka kõikide riikide otsustajaid.
Täiendada uute võimalike"rinderiikide" tehnikat samuti hoida alaliselt seal eriüksusi,kes oleks valmis kiirelt reageerima paramilitarismile.
Britid ei varjagi,et Putja käitumist kiidavad heaks Itaalia,Prantsusmaa ja Kreeka juhid.Seega on must pesu heidetud avalikkuse ette.Õigeks ajaks härrased,kas teile ei tundu?
võhik
Liige
Postitusi: 1172
Liitunud: 09 Mai, 2014 19:13
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas võhik »

Mingi hetk tagasi valgus Internetti kuuldused, et PravõiSektori pealik Dmitri Jaroš sai jalga haavata (ja suri isegi operatsioonilaual...), et asi toimus U. tagalas - 45 km Donetskist ja hukka said kõik pataljon Dnepri komandörid. Ja asja korraldas muidugi DNR bojevikkude erisalk.

Tükk aega põrnitsesin Internetis neid sadu uudiseid - aga nüüd teatas PravõiSektor, et Jarošiga pole midagi juhtunud.

http://kp.ua/politics/464546-pravyi-sek ... eho-lydera

Kuskilt jooksis läbi, et ka Dnepri kombatiga pole midagi juhtunud, et separatistidel loomekriis ja üleüldse olla ta juba 5 korda kuulduste järgi surma saanud.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Vabandan,et pika jutu juures jäi märkimatta Valgevene.
Mulle tundub,et Lukasenko mängib noateral.Ta ei saa lubada rahva silmis et dikteeritakse talle tingimusi.Kas Venemaalt või Läänest,pole oluline.Seega proovib ta hoida suhteid Ukrainaga(rääkimatta sellest,et tal on suured majandushuvid seal) ja samal ajal teha sõbranägu Moskvale.
Aga see on vist hakanud vihastama Putjat.Nimelt paar päeva tagasi hakkasid Duuma saadikud "sõbralikult" kritiseerima Minskit,paar tükki arvas koguni,et vaja Minskile sanktsioonid kehtestada.
Et Valgevene otsib juba pikemat aega kanalit Läände,näitab seegi,et nende välisminister külastas hiljuti Brüsselit ning leedukate vahendusel oli peaminister ja välisminister Vilniuses.
Kas Batka kardab et,juhtub sama nagu kunagi Afganistanis,kus Kreml vahetas ühe käpiku,teise veel radikaalsema käpiku vastu ning jälgede varjamiseks kõmmutas esimese maha?
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3172
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Troll »

Pilt

Irw, wtf see nüüd on? :D
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Jaanus2 »

Tegu on pahatahtlike bandeeralaste kätetööga, originaalis on sellel mustal asjal tiivad küljes. Ei oska seda siia kahjuks vaatamiseks välja panna.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Manurhin »

Troll kirjutas:
Irw, wtf see nüüd on? :D
Telefoninumber on ju plakatil olemas. Helista, küsi järele ja anna ülejäänud foorumlastele ka teada :lol: .
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Yks »

Avatar kirjutas:Ma olen just selle konfliktiga seoses mitmelt poolt lugenud (mõlema poole allikatest), et T64 > T72 ei olnud mingi eriline tehnoloogiline hüpe, vaid pigem tootmisvõimalustega seotud uue / alternatiivse mudeli tootmiskõlbulikuks arendamine. Põhimõtteliselt siis ei ole selle väite kohaselt uuenduskuuri läbinud T64 -l ja T72 -l mingeid erilisi sõjalisi eelisvõimekusi teineteise ees. Ja väideti veel, et T80 pidi olema samuti mitte just eriti õnnestunud hübriid.
Väite usaldusväärsust ei ole kontrollinud.
Keegi detailsemalt teab / on uurinud, siis võiks kommenteerida.
Võimalik, et T64 -de tarnimisel separatistidele on põhjus pigem selles, et kuna nagunii VF armeeüksuste enda tanke ära ei anta, siis tuleb üle piiri toimetatavad väljastada säilitusladudest. Kuna VF MBT on vist endiselt T72, siis kasulikum on väljastada T64 -sid, mis suht samade näitajatega, VF enda tagavarade 2 -s või 3 -s ešelonis ja lisaks võimaldab veidi maskeraadi teha.
Kusagilt jooksis läbi, et VF ladudes on ca 2000 T64 -a. Muidugi suur osa võib olla kasutamiskõlbmatu, aga ma arvan et T72 -sid näeme me Ukrainas alles siis, kui VF sinna avalikult sisse sõidab. Ja pole ka mõtet niigi kesise tehnilise võimekusega separatistide armeele erinevaid nö MBT mudeleid tarnida.
Eks paistab.
Tehnoloogiline hüpe vast mitte, kuid ilmselgelt erinevad masinad üksteisest mõnedes asjades märkimisväärselt. Mingi "tankist" jagab siin teadmisi. tehnilisest aspektist peaks suht OK selgitused olema: http://topwar.ru/9310-sravnenie-tankov- ... opyta.html
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Rügaja »

Plakati järgi soovivad sepad ulatada söetolmust mustadele Donetski Onanistidele oma verise abikäe :wink:
Viimati muutis Rügaja, 05 Aug, 2014 15:05, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Manurhin »

Jaanus2 kirjutas:Tegu on pahatahtlike bandeeralaste kätetööga, originaalis on sellel mustal asjal tiivad küljes. Ei oska seda siia kahjuks vaatamiseks välja panna.
Pilt
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3172
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Troll »

Ha-haa, sellegipoolest lahe feik!
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Manurhin »

Kui juba korraks Ukraina-teemalise huumori lainele sattusime, siis panen veel ühe pildi.
Pilt
Naljakas, et seda "Krõm - Rossija" lausa peldikupaberi peal peab kuulutama. Kas rahvas muidu ikka ei saa aru ja kahtleb äkki?
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
chac
Liige
Postitusi: 475
Liitunud: 19 Mär, 2014 12:31
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas chac »

malaisia üks suuremaid päevalehti The Star hoiab pidevalt silma peal MH17 sündmustel
http://www.thestar.com.my/MH17/
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Selle lennukiga seaose.Nimelt on nüüd desifreeritud kõik mustad kastid ja ka üle kuulatud lendurite kõned.
Teatavasti Venemaa sogas siin mingitest lennukitest,mis olevat lennanud koos reisilennukiga koos.
Nagu uurijad on kinnitanud olla lendurite kõned seda mitte kinnitanud ning ka salvestused tõendavad,et lähedal ei olevat olnud märgata teisi lennuvahendeid.Viimastel päevadel on Kremli "uudiseagentuurid" vaikselt seda varianti reisilennukit saatvatest hävitajatest enam mitte ette kedranud.Ju siis nähti,et kurask, lindil ju ei ole midagi ja Lääs hakkab seda valet kindlasti ründama,targem asi mati alla panna.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 1 külaline