Mis Ukrainas toimub? vol.2

[PaganHorde]

See Ljaško on pehmelt öeldes kummaline tüüp. Ise on Raada liige ja käib sõjatsoonis PR-i tegemas. Eile tegi jälle operatsiooni Mariupolis kui arreteeris kohaliku miilitsaülema.
https://twitter.com/lifenews_ru/status/ ... 7914104832

Ljasko on aktivist.

[Yks]

Mida kauem ukrainlased koperdavad, seda tõenäolisem on, et ühel hetkel tullakse Venemaa poolt osale tänaste sõdade tallermaale sisse kui "rahuvalvajad". Selle missiooni kiidavad heaks kindlasti Kashastan ja muud endised Venemaast sõltuvad liidumaad ning kindlasti ka Venetzuela tüüpi riigid. Suur osa konfliktis vahetult sees olevatest elanikest, kes otseselt võibolla bojevikke ei toeta, on tänaseks (igapäevaga kasvav tendents) peaaegu küpsed. Kui sõja lõppemise hinnaks ja mingikski normaalsuse taastumiseks on Venemaa "missioon", siis olgu, võiks nende mõttemaailm lihtsustatult kõlada.
Lääneriigid ei saa miskit teha otseselt. Sõtta minna "rahuvalve missiooni vastu", mille kõige eelduste järgi kiidab vaikselt heaks ka Hiina, ei ole tõenäoline. See ongi järgmine venelaste "asümeetriline" vastus.
Ukraina armee üksustes aga hakkab pihta Krimmi sündroom, sest ilmselgelt ei anta kõrgemalt taaskord mingeid selgeid juhiseid. Ja nii passitakse tee ääres oma soomukitel kuidas venelaste "sinikiivrid" sisemaa poole liiguvad. Üksikutest vabatahtlike pataljonidest ja rahvuskaardist sõidetakse piltlikult ja otseselt üle.

See oleks kõige pessimistlikum prognoos tänasele infole tuginedes minuarvates.

[Lemet]

Paraku ka üpris tõenäoline

[mcraimond]

Putin vastab sanktsioonidele kaubandussõjaga, mis paneb venelasi rihma kokku tõmbama. Põllumajandustoodangu sisseveo keeld aastaks sanktsioone rakendanud riikidest.

Sellega seoses meenus mulle üks eilne artikkel, kus Eesti suurem piimatootja avaldas arvamust Vene turu kohta.
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ee ... d=69461879

Kruudal oleks ilmselt Vene turu äralangemisega väga palju kaotada.

Eks tal on seal muidugi omad huvid, aga kusagil on piir. Loomulikult oleks hea, kui Eesti ettevõtjad saaksid Vene turule erinevat toodangut müüa. See on lähedane ja üldiselt tuttav turg, aga ka väga ebastabiilne ja sõltub paljuski poliitilistest otsustest.

Venemaa on ju meie tootjatele ja tööstustele juba aastaid takistusi teinud. Need veterinaarkontrollid ja nende leitud puudused on ju poliitilise maiguga asjad. Paljud Eesti ettevõtjad on ka oma müügikanalid seetõttu ümber orienteerinud ja end Vene turust distsantseerinud. Selle peale ei saa ju eladeski kindel olla.

Aasta-aastalt suureneva Eesti piimatoodangu mahamüümine ei peaks suureneva maailmaturu nõudluse juures väga suur kunsttükk olema.Pealegi ei ole Venemaa juba aastaid suutnud ise end ära toita. Seetõttu peavad nad niikuinii toiduaineid importima.

Miks ei suuda nii suurte maavaldustega riik endale ise piima toota?

Seal on teised tööharjumused. Kuigi ka seal on korralikke farme, ei ole riigis tervikuna kunagi olnud korralikke piimatootmise oskusi. Venelased on rahutud hinged, mängivad hästi hokit, aga karjakasvatus ja piimatootmine nõuab kannatlikkust.

Osa energiat läheb ilmselt ka joomisele.

Kahtlemata on probleem ka tööjõu kvaliteedis. Lehm päris iseenesest ja jumala armust piima ei anna. Peab päris palju vaeva nägema.

Mis te arvate, kas Vene-Ukraina kriisi tõttu kehtestatavad sanktsioonid võivad mõjutada ka Eesti piimatootjaid?

Eks nad ikka kuidagi mõjutavad, aga arvatavasti mitte eriti palju. Nagu ennist ütlesin, ei suuda Venemaa end ise toiduga varustada. Neil on paratamatult vaja seda sisse osta. Ja mitte ainult piimatooteid.

[Otto K]

Mida kauem ukrainlased koperdavad, seda tõenäosem on, et ühel hetkel tullakse Venemaa poolt osale tänaste sõdade tallermaale sisse kui "rahuvalvajad". Selle missiooni kiidavad heaks kindlasti Kashastan ja muud endised Venemaast sõltuvad liidumaad ning kindlasti ka Venetzuela tüüpi riigid. Suur osa konfliktis vahetult sees olevatest elanikest, kes otseselt võibolla bojevikke ei toeta, on tänaseks (igapäevaga kasvav tendents) peaaegu küpsed. Kui sõja lõppemise hinnaks on Venemaa "missioon", siis olgu, võiks nende mõttemaailm lihtsustatult kõlada.
Lääneriigid ei saa miskit teha otseselt. Sõtta minna "rahuvalve missiooni vastu", mille kõige eelduste järgi kiidab vaikselt heaks ka Hiina, ei ole tõenäoline. See ongi järgmine venelaste "asümeetriline" vastus.
Ukraina armee üksustes aga hakkab pihta Krimmi sündroom, sest ilmselgelt ei anta kõrgemalt taaskord mingeid selgeid juhiseid. Ja nii passitakse tee ääres oma soomulitel kuidas venelaste "sinikiivrid" sisemaa poole liiguvad. Üksikud vabatahtlike pataljonidest ja rahvuskaardist sõidetakse piltlikult ja otseselt üle.

See oleks kõige pessimistlikum prognoos tänasele infole tuginedes minuarvates.

Kui ma õieti aru saan siis rahuvalve missiooni saavad heaks kiita ÜRO Julgeolekunõukoguliikmed. Rahuvalvemissioone ei saa heaks kiita lihtsalt suvalised riigid. Ja ilma ÜRO JON-i resolutsioonita rahuvalvajate sisse viimine on sisuliselt sõjakuulutus.
Kuigi.... Moldaavias (Dnestriäärne nn. vabariik) oli vist kuidagi teisiti see asi....

[mart2]

Mida kauem ukrainlased koperdavad, seda tõenäosem on, et ühel hetkel tullakse Venemaa poolt osale tänaste sõdade tallermaale sisse kui "rahuvalvajad". Selle missiooni kiidavad heaks kindlasti Kashastan ja muud endised Venemaast sõltuvad liidumaad ning kindlasti ka Venetzuela tüüpi riigid. Suur osa konfliktis vahetult sees olevatest elanikest, kes otseselt võibolla bojevikke ei toeta, on tänaseks (igapäevaga kasvav tendents) peaaegu küpsed. Kui sõja lõppemise hinnaks on Venemaa "missioon", siis olgu, võiks nende mõttemaailm lihtsustatult kõlada.
Lääneriigid ei saa miskit teha otseselt. Sõtta minna "rahuvalve missiooni vastu", mille kõige eelduste järgi kiidab vaikselt heaks ka Hiina, ei ole tõenäoline. See ongi järgmine venelaste "asümeetriline" vastus.
Ukraina armee üksustes aga hakkab pihta Krimmi sündroom, sest ilmselgelt ei anta kõrgemalt taaskord mingeid selgeid juhiseid. Ja nii passitakse tee ääres oma soomulitel kuidas venelaste "sinikiivrid" sisemaa poole liiguvad. Üksikud vabatahtlike pataljonidest ja rahvuskaardist sõidetakse piltlikult ja otseselt üle.

See oleks kõige pessimistlikum prognoos tänasele infole tuginedes minuarvates.

Kui ma õieti aru saan siis rahuvalve missiooni saavad heaks kiita ÜRO Julgeolekunõukoguliikmed. Rahuvalvemissioone ei saa heaks kiita lihtsalt suvalised riigid. Ja ilma ÜRO JON-i resolutsioonita rahuvalvajate sisse viimine on sisuliselt sõjakuulutus.
Kuigi.... Moldaavias (Dnestriäärne nn. vabariik) oli vist kuidagi teisiti see asi....

Moldaavia tegi sama vea mis grusiinid - ise n6ustus venelaste pakutud v2gede rahuvalveks sissetoomisega .

[Otto K]

Jätkuvalt ( tavapäraselt) on rindeteated ja analüüsid vastukäivad.

Sepad teatavad, et U väed ründasid Popasnjat ja hetkel on linn nö. pooleks. Roman Burko teatab, et Popasja on U vägede käes aga on oht sepade kontratele.

Ei ole leidnud U allikatest viiteid tänase Latõsheva (Snezni) rünnaku tulemusele. Sepad teatavad, et lõid U väed puruks ja ca 20 km piiri on nende kontrolli all ning ka Saur-Mogila (jätkuvalt) nende kontrolli all, s.h. piiri ääres Koshevnja.

http://informnapalm.org/650-antyterrory ... usta-2014/

http://vk.com/strelkov_info

[MMX]

Reagani-aegse tegija artikkel sanktsioonidest ja Putinist. Kirjutab, et tuleb Vene oligarhe pitsitada ja neile selgeks teha, et nende häda tuleb Putinist ning lasta neil endil Putini-probleem ära lahendada ükskõik mil viisil - kas Putini auga ametist lahkumisega või auguga kuklas või "kogemata" lastud maa-õhk raketi abil - USA-l on kama.

August 4, 2014
How to Solve the Putin Problem
By Herbert E. Meyer

Especially when dealing with Russians, subtlety gets you nowhere; you must tell them, bluntly, what you want to happen. For example, when someone asked President Reagan to explain the objective of his Cold War strategy he replied: We win, they lose.

As President Reagan might have put it: Well, here we go again....

Last month’s shoot down of Malaysia Air Flight 17 over Ukraine has made clear to just about everyone -- certainly to President Obama and even to some of Western Europe’s most feckless leaders -- what should have been obvious a long time ago: Russian President Vladimir Putin is a serious threat to world peace.

Belatedly, but now with considerable precision and skill, the president and his European counterparts have begun to impose a range of financial sanctions against Russian energy companies, banks, and even against some of those individual Russian billionaires known as oligarchs. Imposing sanctions is the right strategy; what they haven’t got right is the objective of these sanctions.

Based on statements from the president, from administration officials and from European leaders including British Prime Minister David Cameron and Germany’s Angela Merkel, the purpose of these sanctions is to punish Putin and make him see the error of his ways. More precisely, they’d like him to be satisfied with Russia’s seizure of the Crimea and to not gobble up the rest of Ukraine. Above all, they want him to not go beyond Ukraine -- to not threaten the independence of any other countries in Europe, for instance Latvia or Estonia.

Fat chance. If there is any lesson to be learned from studying European history -- or from growing up in a Brooklyn school yard as opposed to, say, attending the most exclusive prep school in Hawaii -- it’s that thugs like Putin don’t stop because they’ve been punished or because they see the error of their ways. Thugs have a high tolerance for pain, and they are incapable of changing their behavior. They keep going until someone takes them out -- permanently -- with a knockout punch.

That’s why the objective of our sanctions strategy should be to get the Russians who’ve been keeping Putin in power, or tolerating Putin in power, to throw that knockout punch.

They’d Rather Take Over Kaiser Aluminum than Kiev

The key to forcing these Russians to act, and thus to making the sanctions strategy succeed, will be to rapidly widen the gap that already exists between their financial interests and Putin’s political ambitions. Russia’s corporate business leaders don’t really care about Ukraine, or about Putin’s lunatic dream of re-creating the old Romanov Empire. They fight in boardrooms, not on battlefields; they would rather launch a hostile takeover bid for Kaiser Aluminum than for Kiev. Russia’s oligarchs are among the most pushy, self-indulgent, thoroughly unpleasant bunch of billionaires in history; the old phrase nouveau riche doesn’t come close to evoking their ostentatious behavior. All they care about are their yachts, their private jets, and the blonde-bombshell-shopoholic mistresses they stash at their multi-million-dollar condos in London, New York, and on the Riviera, and like to flash around at swishy restaurants.

Are they really willing to give up all this for -- Donetsk? Or for Riga, or Tallinn? Are you kidding?

That’s why the sanctions will work if the president and his European counterparts will keep tightening the screws; if they keep making commerce more difficult for Russia’s serious business executives, for instance by blocking their access to capital, and if they keep making life more miserable for Russia’s playboy oligarchs, for instance by canceling their credit cards and denying landing rights to their private jets. And if the president and European leaders keep telling these Russians -- bluntly and publicly -- that all this will end the moment Vladimir Putin leaves the Kremlin for good.

Russia after Putin may not be a Western-style democracy -- at least, not for a while -- but without Putin in power Russia won’t be a threat to world peace. That’s because today’s Russia is less like the old Soviet Union and more like a 1950s-style Latin American dictatorship. The old Soviet Union was a top-to-bottom police state in which the Communist Party, led by the Politburo, dominated every aspect of public and personal life throughout the country. Not much changed when one General Secretary of the Communist Party replaced another. The new Russia is more of a one-man show; although Putin likes to think of himself as another Joseph Stalin, he’s more like Argentina’s Juan Peron (well, Juan Peron with nuclear bombs) and it’s highly unlikely than any successor would pick up where Putin left off by continuing to go after Ukraine or otherwise threatening Europe’s political stability. Putin’s immediate successor may not be one of Russia’s emerging democracy-minded superstars like Gary Kasparov, the former chess champion. But he’s more likely to focus on keeping Russia’s economy afloat than on recreating the old Romanov Empire.

Putin’s Their Problem, Not Ours

Simply put, we should make clear to the Russian business executives and oligarchs who are the target of Western sanctions that Putin is their problem, not ours. These people may lack the spark of political genius or the high-minded patriotism that drove our country’s Founding Fathers -- but they aren’t stupid. It won’t be long before a bunch of them get together for a quiet conversation -- perhaps in a Moscow board room, more likely on a yacht anchored off the Cote d’Azur -- to, um, decide what might be best for Russia’s future.

Since subtlety doesn’t work with Russians, the president and his European counterparts should also make absolutely clear that we have no interest whatever in how these people solve their Putin problem. If they can talk good old Vladimir into leaving the Kremlin with full military honors and a 21-gun salute -- that would be fine with us. If Putin is too too stubborn to acknowledge that his career is over, and the only way to get him out of the Kremlin is feet-first, with a bullet hole in the back of his head -- that would also be okay with us.

Nor would we object to a bit of poetic justice.... For instance, if the next time Putin’s flying back to Moscow from yet another visit with his good friends in Cuba, or Venezuela, or Iran, his airplane gets blasted out of the sky by some murky para-military group that somehow, inexplicably, got its hands on a surface-to-air missile.


Herbert E. Meyer served during the Reagan Administration as Special Assistant to the Director of Central Intelligence and Vice Chairman of the CIA’s National Intelligence Council. He is author of How to Analyze Information and The Cure for Poverty.

http://www.americanthinker.com/2014/08/ ... oblem.html

[Chupacabra]

If Putin Invades Ukraine …
http://20committee.com/2014/08/06/if-pu ... s-ukraine/

Venemaa võib rünnata, kuid see tähendab mobilisatsiooni Venemaal, mis ei pruugi rahva seas eriti populaarne olla. Samuti tähendab see suuremat hulka surnud vene sõdureid. Artiklis on pakutid okupatsiooniväe suuruseks 100 000. Seda on selgelt liiga vähe, ühe USA kindrali hinnangul (Iraagi, Afganistani kogemus) on see minimaalselt 750 000.

Tõmmates paralleele esimesest Tšetšeenia sõjast ütleks, et Venemaa avalik arvamus kukub kokku kuskil 10 000 surnud Vene sõduri juures. Ukrainlased peaks selle numbri endale kõrva taha panema.

[kuido20]

If Putin Invades Ukraine …
http://20committee.com/2014/08/06/if-pu ... s-ukraine/

Venemaa võib rünnata, kuid see tähendab mobilisatsiooni Venemaal, mis ei pruugi rahva seas eriti populaarne olla. Samuti tähendab see suuremat hulka surnud vene sõdureid. Artiklis on pakutud okupatsiooniväe suuruseks 100 000. Seda on selgelt liiga vähe, ühe USA kindrali hinnangul (Iraagi, Afganistani kogemus) on see minimaalselt 750 000.

Tõmmates paralleele esimesest Tšetšeenia sõjast ütleks, et Venemaa avalik arvamus kukub kokku kuskil 10 000 surnud Vene sõduri juures. Ukrainlased peaks selle numbri endale kõrva taha panema.

No ei ole Venemaal jõudu Ukraina hõivamiseks sõjaväe abil. Kui on vaja midagi vallutada siis seda ka tehakse, kui jõudu on. Kui endal jõudu ei jätku tuleb minna liitlasi otsima.
Igati ÜRO võhikuna pakun välja, et Putin käis ÜRO-s liitlasi otsimas aga ei leidnud. Keegi ei toetanud

[Otto K]

If Putin Invades Ukraine …
http://20committee.com/2014/08/06/if-pu ... s-ukraine/

Venemaa võib rünnata, kuid see tähendab mobilisatsiooni Venemaal, mis ei pruugi rahva seas eriti populaarne olla. Samuti tähendab see suuremat hulka surnud vene sõdureid. Artiklis on pakutid okupatsiooniväe suuruseks 100 000. Seda on selgelt liiga vähe, ühe USA kindrali hinnangul (Iraagi, Afganistani kogemus) on see minimaalselt 750 000.

Tõmmates paralleele esimesest Tšetšeenia sõjast ütleks, et Venemaa avalik arvamus kukub kokku kuskil 10 000 surnud Vene sõduri juures. Ukrainlased peaks selle numbri endale kõrva taha panema.

Ärge saage minust valesti aru aga isegi täiemahulise sõja puhul ei saa venemaa inimesed teada hukkunute arvu. Nii, et see 10 tuh piir ja sellega kaasneda võiv avaliku arvamuse kokku kukkumine võib venida väga pika aja peale.

Ukrainal on tegelikult sama probleem, nende hukkunute arvuga. Ma julgen arvata, et ametlikud hukunute arvud (ca 600) ei ole adekvaatsed. Tegelikult on hukkunud rohkem sõdureid.

Aga vahe on selles, et Ukrainal kaob see probleem kui venemaa ründab, venemaal tekkib see probleem sõjalise ründe käigus.

[Chupacabra]

If Putin Invades Ukraine …
http://20committee.com/2014/08/06/if-pu ... s-ukraine/

Venemaa võib rünnata, kuid see tähendab mobilisatsiooni Venemaal, mis ei pruugi rahva seas eriti populaarne olla. Samuti tähendab see suuremat hulka surnud vene sõdureid. Artiklis on pakutud okupatsiooniväe suuruseks 100 000. Seda on selgelt liiga vähe, ühe USA kindrali hinnangul (Iraagi, Afganistani kogemus) on see minimaalselt 750 000.

Tõmmates paralleele esimesest Tšetšeenia sõjast ütleks, et Venemaa avalik arvamus kukub kokku kuskil 10 000 surnud Vene sõduri juures. Ukrainlased peaks selle numbri endale kõrva taha panema.

No ei ole Venemaal jõudu Ukraina hõivamiseks sõjaväe abil. Kui on vaja midagi vallutada siis seda ka tehakse, kui jõudu on. Kui endal jõudu ei jätku tuleb minna liitlasi otsima.
Igati ÜRO võhikuna pakun välja, et Putin käis ÜRO-s liitlasi otsimas aga ei leidnud. Keegi ei toetanud

See ÜROs käik oli muul eesmärgil. Vene juhtkond ei saa olla nii rumal, et nad lootsid sealt mingit toetust leida.
Nad teavad väga hästi, kes on nende liitlased Ukraina küsimuses - mitte keegi.

[Chupacabra]

If Putin Invades Ukraine …
http://20committee.com/2014/08/06/if-pu ... s-ukraine/

Venemaa võib rünnata, kuid see tähendab mobilisatsiooni Venemaal, mis ei pruugi rahva seas eriti populaarne olla. Samuti tähendab see suuremat hulka surnud vene sõdureid. Artiklis on pakutid okupatsiooniväe suuruseks 100 000. Seda on selgelt liiga vähe, ühe USA kindrali hinnangul (Iraagi, Afganistani kogemus) on see minimaalselt 750 000.

Tõmmates paralleele esimesest Tšetšeenia sõjast ütleks, et Venemaa avalik arvamus kukub kokku kuskil 10 000 surnud Vene sõduri juures. Ukrainlased peaks selle numbri endale kõrva taha panema.

Ärge saage minust valesti aru aga isegi täiemahulise sõja puhul ei saa venemaa inimesed teada hukkunute arvu. Nii, et see 10 tuh piir ja sellega kaasneda võiv avaliku arvamuse kokku kukkumine võib venida väga pika aja peale.

Ukrainal on tegelikult sama probleem, nende hukkunute arvuga. Ma julgen arvata, et ametlikud hukunute arvud (ca 600) ei ole adekvaatsed. Tegelikult on hukkunud rohkem sõdureid.

Aga vahe on selles, et Ukrainal kaob see probleem kui venemaa ründab, venemaal tekkib see probleem sõjalise ründe käigus.

VF kindlasti ei publitseeri surnud sõdurite numbrit, kuid rohked matused üle Venemaa annavad vihjeid et midagi on valesti ning mingi hetk saabub lapse kaotanud sõduriemade hulk kriitilise piiri. Ka Tšetšeenia sõja ajal (isegi siiani) hoitakse tegelike kaotuste numbrit saladuses aga kisa läks lahti ikkagi.
UKR moraali osas on asi natuke keerulisem. Kas nad ikka saavad aru, et võitlevad oma riigi eest? Kui suur on see riik? Kas Donetsk ja Luhansk on Ukraina? Vastus nendele ja sarnastele küsimustele annab vastuse ka ukrainlaste moraalile.

[atarmek]

See ÜROs käik oli muul eesmärgil. Vene juhtkond ei saa olla nii rumal, et nad lootsid sealt mingit toetust leida.
Nad teavad väga hästi, kes on nende liitlased Ukraina küsimuses - mitte keegi.

Toetust nad loomulikult sinna otsima ei läinud ega lootnud seda ka saada. Selle käiguga püüab Venemaa näidata, et näete, lääneriigid humanitaarmissiooni ei toeta, aga humanitaarkriis Ukrainas on suur ja mõjutab ka Venemaad, nii et nüüd ei jää Venemaal midagi muu üle kui omal algatusel humanitaarmissioon Ukrainasse sisse viia.

[Otto K]

Jätkuvalt ( tavapäraselt) on rindeteated ja analüüsid vastukäivad.

Sepad teatavad, et U väed ründasid Popasnjat ja hetkel on linn nö. pooleks. Roman Burko teatab, et Popasja on U vägede käes aga on oht sepade kontratele.

Ei ole leidnud U allikatest viiteid tänase Latõsheva (Snezni) rünnaku tulemusele. Sepad teatavad, et lõid U väed puruks ja ca 20 km piiri on nende kontrolli all ning ka Saur-Mogila (jätkuvalt) nende kontrolli all, s.h. piiri ääres Koshevnja.

http://informnapalm.org/650-antyterrory ... usta-2014/

http://vk.com/strelkov_info

Keegi Ataman Baklanov täiendab sepade infot:

Latõshevi ja Snezni suundadel käivad lahingud. Olukord on kriitiline. Kellele???

Противоречивая информация:....а на юге, потерпев неудачу с побитием коридора в котел, механизированные соединения повернули на север пытаясь нанести рассекающий удар через Латышево и Снежное. На обоих направлениях идут тяжелые бои. Обстановка близка к критической.